Закупівля електроенергії на 2019 рік!!!!!

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 65 разів
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

vch2161 писав:
tora писав:
vch2161 писав: У вас  будет несколько договоров. На поставку эл. энергии поставщиком универсальных услуг и на распределение - это технические договора, там, если вы заметили, не указывается сумма. А договор, который подкрепляется на сайт Прозорро, с указанием суммы и объёма закупки - это коммерческий, по нему осуществляются оплаты казначейством. Как вы поняли, тех. договора на прозорро не подкрепляются. Расчётный счёт по оплате будет один, это счет со специальным режимом использования, в счете (рахунке) на оплату у вас будет отдельно указываться розподил и отдельно электрика
т.е. на прозорропроводить одну закупку как универсальную услугу на общую сумму с распределением?
мне протокол переговоров поставщик не хочет подписывать, цена якобы должна быть без распределения.
Да, она же потому и универсальная. Указываете код ДК 021:2015 0931, Електрична енерыя (уныверсальна послуга). Вы в протоколе не указываете отдельно цену энергии и розподилу. Ваш поставщик универсальной имеет утвержденный тариф именно на енергию как универсальную услугу, эти тарифы рассчитаны соответсвтенно  постановы [font='Times New Roman', serif]НКРЕКП №1177 від 5.11.18р. [/font]У нас, например, это 2,907 за 1 кВт*год. Просто в счете отдельно будет строка за роподил. Поставщик универсальной сам перечисляет эти деньги монополисту по розподилу.
А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.

Тата 1982
Новачок
Новачок
Повідомлень: 3
З нами з: 10 січня 2019, 16:53
Регіон: Луганская область
Дякував (ла): 1 раз

Повідомлення Тата 1982 »

Мене теж цікавить це питання)))

Сільський бухгалтер
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 12
З нами з: 29 травня 2014, 08:57
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 2 рази

Повідомлення Сільський бухгалтер »

nazaar писав:А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.
Сільський бухгалтер писав:
nazaar писав:А яка має бути причина переговорної процедури, якщо двічі було відмінено торги? нема конкуренції чи коли двічі не відбулись торги? і таке питання, якщо торги були оголошені на постачання електроенергії без розподілу, то як тоді закуповувати універсальну послугу електроенергії з розподілом?
Переговорну процедуру проводите або по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35 ЗУ Про публічні закупівлі (універсальні послуги) (див. https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-01-11-001775-c)
або по п.4(двічі відмінені торги) ч.2 ст.35 (окремо розподіл і електроенергія) (див. https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-12-21-001128-b  https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-12-20-002131-a)
Якщо хочете закуповувати електроенергію як універсальну послугу, то проводите переговорну процедуру по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35 ЗУ Про публічні закупівлі

Якщо будете проводити переговорну процедуру по п.4(двічі відмінені торги) ч.2 ст.35, то потрібно буде проводити тільки на електроенергію (без розподілу), а на розподіл заключати прямий договір, якщо сума по розподілу менше 200 тис. (якщо більше, то також переговорну процедуру по п.2(відсутність конкуренції) ч.2 ст.35)

Аватар користувача
Margaritf88
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 43
З нами з: 21 січня 2014, 21:05
Регіон: Запорожская Область
Звідки: Запорожье
Дякував (ла): 2 рази

Повідомлення Margaritf88 »

Скажіть будь ласка хто небудь реєстрував  вже договір на 2019 рік по електроенргіїї в казначействі? Як казна дивиться на 100 % передплату , яку вимагає згідно договору обленерго?

natik1987
Новачок
Новачок
Повідомлень: 9
З нами з: 23 січня 2018, 14:36
Регіон: Донецкая область
Дякував (ла): 17 разів
Подякували: 1 раз

Повідомлення natik1987 »

Добрий день, підскажіть будьласка я виклала на прозорро технічний договір, а комерційний договір як додаткову угоду до технічного договору, наскільки це непровомірно?  В мене була переговорна, скорочена процедура. Дякую! Як би почитала сьогодні форум до викладування проблем би небуло. Дякуємо за вашу підтримку і поміч!!!

antonenko
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 114
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Регіон: Донецкая область
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 24 рази

Повідомлення antonenko »

Margaritf88 писав:Скажіть будь ласка хто небудь реєстрував  вже договір на 2019 рік по електроенргіїї в казначействі? Як казна дивиться на 100 % передплату , яку вимагає згідно договору обленерго?
У нас, как и в прошлом году,  предоплата (или как они называют плановый платеж) 50%, зарегистировала неделю назад.

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

nazaar писав:
vch2161 писав:
tora писав:
vch2161 писав: У вас  будет несколько договоров. На поставку эл. энергии поставщиком универсальных услуг и на распределение - это технические договора, там, если вы заметили, не указывается сумма. А договор, который подкрепляется на сайт Прозорро, с указанием суммы и объёма закупки - это коммерческий, по нему осуществляются оплаты казначейством. Как вы поняли, тех. договора на прозорро не подкрепляются. Расчётный счёт по оплате будет один, это счет со специальным режимом использования, в счете (рахунке) на оплату у вас будет отдельно указываться розподил и отдельно электрика
т.е. на прозорропроводить одну закупку как универсальную услугу на общую сумму с распределением?
мне протокол переговоров поставщик не хочет подписывать, цена якобы должна быть без распределения.
Да, она же потому и универсальная. Указываете код ДК 021:2015 0931, Електрична енерыя (уныверсальна послуга). Вы в протоколе не указываете отдельно цену энергии и розподилу. Ваш поставщик универсальной имеет утвержденный тариф именно на енергию как универсальную услугу, эти тарифы рассчитаны соответсвтенно  постановы [font='Times New Roman', serif]НКРЕКП №1177 від 5.11.18р. [/font]У нас, например, это 2,907 за 1 кВт*год. Просто в счете отдельно будет строка за роподил. Поставщик универсальной сам перечисляет эти деньги монополисту по розподилу.
А якщо тендер було оголошено на постачання електроенергії без розподілу. Тоді як проводити переговорну процедуру на універсальну послугу, якщо вона не буде відповідати тендерній документації? І коли очікувана вартість була без урахуванням розподілу.
Такий парадокс - електроенергія одна, а закуповувати можна різними процедурами з різних підстав. Просто Універсальна послуга закуповується у монополіста, постачальником універсальних послуг може бути тільки один на визначеній території. Якщо цікаво, можете звернутись до Закону України Про ринок електричної енергії, ст. 63, ч. 2. Тому і підстава відсутність конкуреції. Якщо окремо закуповувати розподіл і електроенергію як товар, то тут монополістом буде компанія з розподілу, а постачальником будь-якак компанія, якак виробляє електроенергію. І закуповуючи енергію як товар одразу за переговорною ви начебто обмежуєте їх конкуренцію. У нас же, типу,
 створюється ринок елетроенергії :)

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

natik1987 писав:Добрий день, підскажіть будьласка я виклала на прозорро технічний договір, а комерційний договір як додаткову угоду до технічного договору, наскільки це непровомірно?  В мене була переговорна, скорочена процедура. Дякую! Як би почитала сьогодні форум до викладування проблем би небуло. Дякуємо за вашу підтримку і поміч!!!
Не партеся. Нормально. Ви ж основний договрі оприлюднили вчасно? Хай навіть як додаткову угоду. Ну беда там інший ідентифікатор договру. Головне щоб у казначействі знали який договір основний, на який проплати здійснювати.

marina76300
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 217
З нами з: 21 травня 2012, 11:22
Регіон: Киев
Звідки: Киев
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 9 разів

Повідомлення marina76300 »

Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую

antonenko
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 114
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Регіон: Донецкая область
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 24 рази

Повідомлення antonenko »

marina76300 писав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.
Востаннє редагувалось 25 січня 2019, 14:32 користувачем antonenko, всього редагувалось 1 раз.

antonenko
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 114
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Регіон: Донецкая область
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 24 рази

Повідомлення antonenko »

marina76300 писав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
А вот и письмо нашла, на что они ссылаются.
Цитирую "За результатами поточних перерахунків економічних еквівалентів реактивної потужності (ЕЕРП), що проведені згідно з порядком, встановленим Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами (погоджена НКРЕ та затверджена наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 06.02.2018 №87, зареєстрованим Міністерством юстиції України 02.04.2018 за № 392/31844)..." Потом приведены расчеты по нашим точкам и сказано, что это будет действовать с 01.01.2019 года. На тот момент абсолютно ничего не поняла из этого письма, да и сейчас не очень. Но договора и счета казначейство зарегистрировало.

pomlik
Новачок
Новачок
Повідомлень: 1
З нами з: 11 жовтня 2016, 16:42
Регіон: Кировоградская область

Повідомлення pomlik »

Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?

Oleg1971
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 417
З нами з: 18 грудня 2017, 08:33
Регіон: Полтавская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 185 разів

Повідомлення Oleg1971 »

pomlik писав:Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?
Проводьте переговорну процедуру на універсальну послугу по причині відсутності конкуренції.

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 65 разів
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

Oleg1971 писав:
pomlik писав:Доброго дня.Ми сьогодні виставили тендер на ел.енергію, але чекати довго а договір потрібен.Чи можемо відмінити тендер і розпочати переговорну процедуру, і на яких підставах?
Проводьте переговорну процедуру на універсальну послугу по причині відсутності конкуренції.
скорочену (на 5 днів)

marina76300
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 217
З нами з: 21 травня 2012, 11:22
Регіон: Киев
Звідки: Киев
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 9 разів

Повідомлення marina76300 »

minakova писав:
marina76300 писав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.
Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((

antonenko
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 114
З нами з: 26 січня 2016, 16:08
Регіон: Донецкая область
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 24 рази

Повідомлення antonenko »

marina76300 писав:
minakova писав:
marina76300 писав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.
Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((
А я выше тоже писала, на что они ссылались в своем письме, которое нам прислали еще прошлой весной.  "За результатами поточних перерахунків економічних еквівалентів реактивної потужності (ЕЕРП), що проведені згідно з порядком, встановленим Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами (погоджена НКРЕ та затверджена наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 06.02.2018 №87, зареєстрованим Міністерством юстиції України 02.04.2018 за № 392/31844)..." Потом приведены расчеты по нашим точкам и сказано, что это будет действовать с 01.01.2019 года. Дальше "Зазначені у таблиці значення ЕЕРП будуть застосовуватися електропередавальною організаціэю при проведенні обчислення плати за перетікання реактивної енергії з 2019 року"
Попробуйте посмотреть эту методику, может, поймете (я особо не вникала, потому что все знают, что бороться с энергонадзорами все равно что против ветра.... сами знаете что) Согласно расчетов по этой методике, которые предоставил нам энергопоставщик, реактив есть не по всем точкам, цена тоже разная, видимо поэтому в универсальные послуги он не включен, и его считают отдельно. Тариф на универсальные послуги то одинаковый по всем точкам у одного поставщика, в отличие от реактива.

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

marina76300 писав:
minakova писав:
marina76300 писав:Доброго дня! Допоможіть розібратись! Заключили договір з універсальним постачальником на розподіл та постачання електроенергії, без реактивної. Тепер окремо потрібно на реактивну електроенергію, на яку є монополіст. Виходить, что два різних постачальника на розподіл та реактивну електроенергію. Чи може таке бути? І якими нормативними актами це передбачено? Дякую
У нас в прошлом году (с полгода назад) было письмо от облэнерго, найти не могу, что в 2019 году у нас появится реактив. Мы благополучно про него забыли) Вспомнили только, когда увидели счета на этот реактив. В этом месяце я уменьшила сумму договора на универсальные услуги на сумму счета за реактив. И на эту сумму сделала допсоглашение к договору на реактив. Простите за тафтологию, иначе не могу объяснить) Да, две разные организации и теперь головняк с подписями. А, еще опубликовала план закупок по коду 65310000-9 (розподил, он же реактив, по крайней мере так написано в договоре. ) Казначейство сказало, если договор не тендерный, каждый месяц к договору по реактиву делать допсоглашение на сумму выставленного счета.  Буду ли я дальше снимать эти суммы с договора на универсальную услугу (не хотелось бы снова уменьшать тендерный договор), сказать не могу, авось денег добавят.
Дякую за відповідь. Але цим це юридично підтверджено? Реактивна енергія повинна входити до універсального постачальника, т.як це складова розподілу(((
[font='Times New Roman', serif]Пунктом 4.33 [font='Times New Roman', serif]Правил роздрібного ринку електричної енергії (затвердженими постановою НКРЕКП від 14.03.2018р. №312)[/font] пердбачено таке: «Споживачі, електроустановки яких приєднані до мереж, що належать оператору системи (розподілу), вносять плату за перетікання реактивної електричної енергії на поточний рахунок оператора системи (розподілу) відповідно до умов договору про надання послуг з компенсації перетікань реактивної електричної енергії, який може бути додатком до договору споживача про розподіл (передачу) електричної енергії». [/font]

Відповісти

Повернутись до “Закупівлі за рахунок бюджетних коштів”