https://buhgalter.com.ua/forum/

Руда, а що за надбавка, і як надовго встановлена?

eMelya писав:то який аргумент тут можна привести - разом працювати вночі

:D
Вибачте за оффтоп

Підкажіть . У нас основний оператор котельні влітку працює з 8 до 5, у жовтні ми йому зафіксували індексацію яка склала 141,16грн і оклад становить 1223грн. З 23 жовтня розпочався опалювальний сезон і цей оператор перейшов на роботу по-змінам, що призвело до появи нічних. Що ми робим з індексацією?

Лен4ик30, встановлення доплати за нічні робить місяць базовим, якщо вони встановлені на довгий період. Якщо нічні з'явилися у жовтні, то вони впливають на вирахування фіксованої суми індексації (141,16 грн уже з врахуванням підвищення доходів за рахунок нічних?)

eMelya писав:(141,16 грн уже з врахуванням підвищення доходів за рахунок нічних?

Ні, це лише після підвищення окладу.  Я так розумію, що тепер у них взагалі не буде індексації? Заплуталися з ними. ПРиклад: У працівника 2тарифний розряд, база грудень 12року. З 1 жовтня його оклад став 1223грн, а з 22 жовтня добавились нічні години. Заробітня плата за жовтень склала 1262,57( 1223оклад +нічні39,57грн). Яка повинна бути індексація - зафіксована 101,59грн чи взагалі вона втрачається?

eMelya, а... сума увеличения меньше возможной индексации, я невнимательно прочитал, тогда всё правильно

Добавлено (12.11.2014, 09:41)
---------------------------------------------
Лен4ик30, я считаю вообще ночные не нужно брать во внимание:


Цитата писав:Місяць, в якому відбувається підвищення грошових доходів працівників у зв’язку із розширенням зони обслуговування, збільшенням обсягу робіт, суміщенням професій (посад), виконанням обов’язків тимчасово відсутнього працівника, оплатою за
роботу за сумісництвом на одному підприємстві, в установі, організації, а
також за рахунок збільшення розміру премії, не вважається базовим під час обчислення індексу споживчих цін для проведення індексації (у разі,
коли не відбувається підвищення тарифної ставки (окладу).
{Пункт 5 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 36 від 29.01.2014}

т.е. индексация как была так и остаётся 141.16грн

psi-x писав:т.е. индексация как была так и остаётся 141.16грн

Спасибо. Кто еще что думает? Терзают смутные сомнения...................

Лен4ик30, оклад підвищився, а отже и нічні збільшились (крім того, що вони в жовтні втановлені), тому фіксована сума індексаціїї повинна бути 101,59 грн. Дохід порівнюємо за весь податковий період (місяць).

psi-x писав:Лен4ик30, я считаю вообще ночные не нужно брать во внимание:
ЦитатаМісяць, в якому відбувається підвищення грошових доходів працівників у зв’язку із розширенням зони обслуговування, збільшенням обсягу робіт, суміщенням професій (посад), виконанням обов’язків тимчасово відсутнього працівника, оплатою за роботу за сумісництвом на одному підприємстві, в установі, організації, а також за рахунок збільшення розміру премії, не вважається базовим під час обчислення індексу споживчих цін для проведення індексації (у разі,коли не відбувається підвищення тарифної ставки (окладу).{Пункт 5 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 36 від 29.01.2014}
т.е. индексация как была так и остаётся 141.16грн

Выделил главное для этого конкретного случая

Спасибо

Добавлено (12.11.2014, 11:53)
---------------------------------------------
Спасибо

eMelya, а тарифна ставка (оклад) и небыли повышены во время появления ночных (тарифная ставка повысилась с 01.10.2014, а ночные начали платить с 23.10.2014), так что тут двоякое толкование. Да и ночные никогда не влияли на определения базового месяца, куча разных писем есть по этому поводу, например МІНІСТЕРСТВОСОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від27.12.2012 р. N 518/10/136-12


Цитата писав:Щодо індексації заробітної плати працівникам, у
разі виплати надурочних та за роботу унічний час, то якщо умови оплати праці передбачають виплату за надурочні таза роботу у нічний час, то у випадку підвищення посадового окладу відбувається
і підвищення доплат за надурочні та за роботу в нічний час. Таке підвищення
враховується при визначенні базового місяця при проведенні індексації.
При цьому, якщо посадовий оклад (ставка) не
підвищується, а відбувається лишезбільшення доплат за надурочні та в нічний час за рахунок кількості відпрацьованих
нічних годин, то при такому збільшенні заробітної плати базовий місяць при
проведенні індексації не змінюється.

Все одно не можу зрозуміти, як порівнювати підвищення заробітної плати з нічними годинами, наприклад якщо у жовтні було 64 г нічних, а у вересні 56??? Рахувати за жовтень 64 г та за вересень 64 г, а потім зрівнювати?

anyuta_g, та не нужно вообще ночные брать во внимание, они никак не влияют на индексацию

psi-x писав:eMelya, а тарифна ставка (оклад) и небыли повышены во время появления ночных (тарифная ставка повысилась с 01.10.2014, а ночные начали платить с 23.10.2014), так что тут двоякое толкование. Да и ночные никогда не влияли на определения базового месяца, куча разных писем есть по этому поводу, например МІНІСТЕРСТВОСОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від27.12.2012 р. N 518/10/136-12

Если бы у нас зарплату платили ежедневно, то согласился бы. Но заработная плата выплачивается на основании данных за месяц и соответственно индексация начисляется на доходы за весь месяц. Поэтому невозможно применять законы опираясь на конкретный день. Всё, что начали платить в конкретном месяце, относится к этому месяцу и облагается всеми налогами как доход за налоговый месяц и индексация не исключение. Поэтому и базовый месяц считается не 1.10.2014, а конкретно октябрь 2014 года. И если ночные появились в этом месяце они УЧИТЫВАЮТЬСЯ при индексации, и ВЛИЯЮТ на базовый месяц в котором было повышение оклада. Дальнейшие колебания размеров ночных уже не влияют на базовый месяц, как и прочие доплаты, которые меняются на протяжении установленного приказом срока их предоставления.

anyuta_g писав:Все одно не можу зрозуміти, як порівнювати підвищення заробітної плати з нічними годинами, наприклад якщо у жовтні було 64 г нічних, а у вересні 56??? Рахувати за жовтень 64 г та за вересень 64 г, а потім зрівнювати?

Хоть трішешки читайте коментарі. Якщо Вам потрібно зафіксувати суму індексації в жовтні - для чого Вам вересень? В постанові чорним по білому написано: "У разі коли грошовий дохід з урахуванням суми підвищення менше суми грошового доходу з урахуванням індексації до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу з урахуванням індексації не перевищувала загального доходу до його підвищення".

Берете оклад та доплати за жовтень без підвищення, розраховуєте суму за відпрацьований місяць, потім оклад та доплати з підвищенням за жовтень і знову розраховуєте суму за відпрацьований місяць. Знаходите різницю, від поточної індексації віднімаєте цю різницю і отримуєте фіксовану суму індексацї.
Кількість годин нічних у жовтні одна й та ж сама для обох розрахунків, тільки нараховуються вони від різних ставок (окладів).

psi-x писав:anyuta_g, та не нужно вообще ночные брать во внимание, они никак не влияют на индексацию

Для Вас бонус для изучения влияния ночных на индексацию в примерах    Оплата труда № 20  23.10.2014 г.

Подскажите пожалуйста. Работника 3 разряда в октябре месяце 2014 года с 0,5 ставки перевели на 1 ст. При этом увеличивается оклад. Доплат и надбавок нет. Фиксированной индексации нет. Выплачивается текущая индексация. Сумма повышения больше возможной суммы индексации за октябрь. Как данное увеличение повлияет на индексацию? Спасибо за консультацию.

Alekso, перевод c 0.5 ставки на 1.0 ставки на индексацию не влияет, только выплата индексации увеличится в 2 раза. Другое дело увеличение оклада. Октябрь 2014 года станет базовым, текущая индексация станет фиксированной.
Фиксированная сумма индексации = текущая сумма индексации минус разница, на которую увеличен оклад.

eMelya писав:Для Вас бонус для изучения влияния ночных на индексацию в примерах Оплата труда № 20 23.10.2014 г.

Большое спасибо, теперь ВСЕ ясно!!!

eMelya, ну и бонус... значит НУЖНО учитывать ночные когда повышается оклад, а в остальных случаях не учитывать... Тут я конечно не буду спорить с главным специалистом... но всё равно это бред... то учитывать, то не учитывать...

psi-x, если бы только это был единичный случай...

підкажіть будь-ласка як розрахувати фіксовану суму індексації якщо працівник відпрацював у жовтні 168 годин (норма 184) та 56 год нічних. У нас підсумований облік робочого часу тобто працівник працював весь місяць. Оклад до підвищення становив 1339,80 після - 1367,30.Нічні відповідно 1218,00 та 1243,00 (надбавка за нічні 50%). Базовий місяць грудень 2013
2) та як розрахувати фіксовану суму індексації якщо працівник половину місяця був у відпустці (також є нічні за половину місяця)

добрый день! Опять и снова индексация. Подскажите, пожалуйста, у секретаря 5 разряд + 15% постоянная доплата (пост.1038). В октябре увеличился оклад. Мой расчет фиксированной индексации : 146,16-(1253-1218)=111,16. Или нужно было учитывать и увеличение доплаты? Спасибо!

solnichko, 1. 146.16 - (сума після підвищення доходу - сума до підвищення доходу) = фіксована сума індексації 2. скільки працівник відпрацював не впливає на розрахунок індексації, вона розраховується від повністю відпрацьованого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу

ponaroshk@, конечно, всё учитывать
"У разі коли грошовий дохід з урахуванням суми підвищення менше суми грошового доходу з урахуванням індексації до його підвищення, у базовому місяці сума загального доходу визначається з таким розрахунком, щоб сума грошового доходу з урахуванням індексації не перевищувала загального доходу до його підвищення" Постанова 1078 п.5

дякую але як в другому випадку визначити фіксовану суму якщо є дохід тільки за половину місяця (кількість нічних тільки за половину місяця) та що робити якщо цілий місяць відпустка

solnichko писав:то що нічні не потрібно враховувати???

Буквально на минулій сторінці тиць сюди надано документ, в якому йдеться про те, що нічні потрібно враховувати при розрахунку фіксованої індексації.
solnichko, негарно так редагувати свій пост, якщо б я не процитував ваше повідомлення, вийшло би, що дав відповідь на неіснуюче питання 

solnichko писав:дякую але як в другому випадку визначити фіксовану суму якщо є дохід тільки за половину місяця (кількість нічних тільки за половину місяця) та що робити якщо цілий місяць відпустка

Я Вам вже відповідав вище: 2. скільки працівник відпрацював не впливає на розрахунок індексації, вона розраховується від повністю відпрацьованого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу

"У разі коли особа працює неповний робочий час, сума індексації визначається із розрахунку повного робочого часу, а виплачується пропорційно відпрацьованому часу" Постанова 1078 п.4

Розраховуєте дохід без підвищення за повний місяць (оклад+доплати+нічні), потім дохід з підвищенням за повний місяць (оклад+доплати+нічні), розраховуєте можливу поточну індексацію від доходу без підвищення, берете отриману суму індексації віднімаєте суму, на яку збільшився дохід і отримуєте фіксовану суму індексації. До виплати вона йде пропорційно відпрацьованому часу.

eMelya писав:Розраховуєте дохід без підвищення за повний місяць (оклад+доплати+нічні), потім дохід з підвищенням за повний місяць (оклад+доплати+нічні

Поясніть мені, будь ласка, як можна нічні в даному випадку розрахувати за повний місяць?  У кожного працівника свій графік роботи, і якщо він півмісяця перебував у відпустці, як можна розрахувати нічні за повний місяць?

anyuta_g, я не зрозумів у чому запитання. Ви самі пишете, що у працівника свій графік роботи. То в чому проблема вирахувати нічні, якби він пропроцював повний місяць?
Коли закривають зарплату за неділю-півтори до кінця місяця, бо казначейство просить дані, чи гроші вже кинули, то табеля вже готові, а тут, чомусь, виникає проблема