https://buhgalter.com.ua/forum/

eMelya писав:Порядок 100 п.2-3

Одним Порядком №100 этот вопрос не регулируется. Так, например, в пп ї) п.4 Порядка № 100 говорится о том, что при расчете среднего заработка не берется заработная плата при работе по совместительству. А вот п.10 Приказа №43 от 28.06.1993 и п.2 Постановы от 11.05.2011 № 524 для медиков делает такое исключение. 

======================

Серж9302 писав:Получается,что это не сверхурочные часы и оплачивать их надо в одинарном размере согласно его оклада с повышениями по основной ставке?

Серж9302, ну вы-то п.5.2 Приказа № 308/519 читали? В нем ведь прямо определено, что



Цитата писав:Лікарі та фахівці з базовою та неповною вищою медичною освітою можуть залучатися за їх згодою до чергувань понад місячну норму робочого часу без займання штатних посад з оплатою з фонду оплати праці.
У цьому разі оплата роботи, яка виконується у робочі дні тижня, проводиться понад оклад, а у вихідний день за графіком, святковий чи неробочий день - у розмірі подвійної годинної або денної ставки понад оклад (статті 106, 107 КЗпП України).

Paradeigma,  спасибо за информацию, но какой вопрос - таков ответ

Volodiimr писав:Цікавить, які саме із наведених пунктів включаються для розрахунку: оплата почасова, оплата нічних, оплата св’яткових, оплата за замісництво, оплата за виконання обов’язків, доплата за шкідливість, доплата за вислугу років, доплата за напруженість.

Порядок расчета средней зарплати в части выплат, которые включаются в расчет,  утвержден постановой №100 + Інструкція №5, а все профильные приказы расширяют область приминения. К тому же есть разница между "сохраняется средний заработок" и "входит в расчет среднего заработка". Например, при расчете больничных в расчет входит и доход за внутренним совместительством , а при расчете курсов нет.
У нас, например, расчет курсов проводится для основной и совместительства раздельно, чтобы сохранить средний заработок (имеется ввиду медучреждения), но не включается совместительство при расчете по основному месту работы. Может показаться, что это одно и тоже, но по суммам получаются разные вещи.

Кто знает приняли зміни до Постанови 1298 об окладах с декабря 2013 для 1-5 разрядов,можно уже начислять по новому?

eMelya писав:У нас, например, ... (имеется ввиду медучреждения), ... не включается совместительство при расчете по основному месту работы.

Ну, если то, о чем вы пишите применяется к немедицинским работникам, то я вас понимаю. Ведь в мед.учреждении работает и другая категория работников, которая может направляться на курсы. Однако, коль речь идет все же о медработниках, то не плохо было бы вам заглянуть в п.2 Постановы № 524, где сказано



Цитата писав:за медичними і фармацевтичними працівниками державних та комунальних закладів (установ), які направляються до закладів післядипломної освіти для підвищення кваліфікації, підготовки і перепідготовки, зберігається середня заробітна плата за кожним місцем роботи згідно із законодавством;

=========================
И кстати, думаю вам будет полезно ознакомиться с статьей Практические вопросы реализации трудовых прав работников на совместительство, в которой вы найдете разъяснение таких понятий, как "основное место работы" и "совместительство". 

buhg писав:Кто знает приняли зміни до Постанови 1298 об окладах с декабря 2013 для 1-5 разрядов,можно уже начислять по новому?

нет, не приняли
подробный ответ вы найдете здесь

Paradeigma, 

eMelya писав:есть разница между "сохраняется средний заработок" и "входит в расчет среднего заработка"

З.Ы. По ссылке Практические вопросы реализации трудовых прав работников на совместительство ничего не нашел.

eMelya писав:По ссылке Практические вопросы реализации трудовых прав работников на совместительство ничего не нашел.

М-да, ссылка какая-то корявая получилась. Ну, да ладно.

===================================

eMelya писав:есть разница между "сохраняется средний заработок" и "входит в расчет среднего заработка"

Не надо притягивать за уши то, чего нет.

===================================

лен21 писав:что делать и как начислять водителю зарплату и классность.

У нас была схожая ситуация, временно перевели водителя с его согласия на другую должность, зарплата на которой была выше, поэтому с сохранением среднего заработка не заморачивались.

Рекомендую посмотреть консультацию из газеты «Бухгалтерия: бюджет» Оплата труда водителей: принимаем во внимание мнение Минсоцполитики
Владимир Бойко, эксперт газеты «Бухгалтерия: бюджет»(комментарий к письмам Минсоцполитики от 19.09.2013 г. № 805/13/155-13 и от 24.09.2013 г. № 825/13/156-13; документы см. на с. 10, 11)Перед вами два письма Минсоцполитики, посвященных одной теме — оплате труда водителей, занятых обслуживанием органов исполнительной власти и местного самоуправления. Напомним: зарплата таким работникам выплачивается в соответствии с приказом Минтруда «Об условиях оплаты труда рабочих, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, органов прокуратуры, судов и других органов» от 02.10.96 г. № 77 (далее — приказ № 77).Далее о каждом из писем поговорим отдельно. МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ УСТАНОВЛЕН НЕНОРМИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ВОДИТЕЛЮ АВТОБУСА?Ответ на этот вопрос дан в письме от 24.09.2013 г. № 825/13/156-13. Почему он возник?Как известно, особенности регулирования рабочего времени и времени отдыха водителей определены Положением о рабочем времени и времени отдыха водителей колесных транспортных средств, утвержденным приказом Минтранса от 07.06.2010 г. № 340 (далее — Положение № 340). Его нормы распространяются также и на водителей, занятых обслуживанием органов исполнительной власти и местного самоуправления.Пунктом 2.10 Положения № 340 указано: водителям легковых автомобилей (кроме такси) в случае необходимости может устанавливаться ненормированный рабочий день, т. е. больше нормальной продолжительнос­ти рабочего времени.Стоит ли понимать эту норму так, что такой режим работы не может устанавливаться водителю автобуса, ведь транспортное средство, которым он управляет, не является легковым автомобилем?Ответим: вовсе нет. Ведь в отношении применения ненормированного рабочего дня руководствуются прежде всегоРекомендациями относительно порядка предоставления работникам с ненормированным рабочим днем ежегодного дополнительного отпуска за особый характер труда, утвержденными приказом Минтруда от 10.10.97 г. № 7 (далее —Рекомендации № 7).Действительно, ненормированный рабочий день не может применяться для всех без исключения работников. К примеру, на него не могут рассчитывать работники, занятые на работе с неполным рабочим днем (п. 2 Рекомендаций № 7). Однако о невозможности установления его водителям автобуса в нем нет ни слова.Учитывая, что список профессий и должностей, на которых может применяться ненормированный рабочий день, определяется коллективным договором (п. 7 Рекомендаций № 7), руководитель соответствующего органа может включить должность водителя в этот список. Так считает и Минсоцполитики.Дополнительным подтверждением этому служит п. 2 приказ № 77, согласно которому водителям легковых автомобилей, автобусов, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, устанавливается доплата за ненормированный рабочий день в размере 25 % тарифной ставки за отработанное время.ВОДИТЕЛЬ МЕСЯЦ НЕ ВЫЕЗЖАЛ:БЫТЬ ЛИ НАДБАВКАМ ЗА КЛАССНОСТЬ И НЕНОРМИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ?К сожалению, такие случаи — не редкость для бюджетных учреждений. Это может быть связано не только с техническими причинами (автомобиль на ремонте), но и с финансовыми (нет денег на покупку бензина).Если автомобиль по таким причинам не будет эксплуатироваться длительный промежуток времени, то в отношении водителя применяют одну из мер:оформляют простой. Его оплачивают из расчета не ниже 2/3 тарифной ставки оклада работника (ч. 1 ст. 113 КЗоТ);
переводят на другую работу (при наличии вакантной должности) сроком до одного месяца. В этом случае его труд оплачивают по «переведенной» должности, но не ниже, чем средний заработок по предыдущей работе (см. письмо Минтруда от 23.10.2007 г. 
№ 257/06/187-07). Подчеркнем: количество переводов в течение календарного года не ограничено.
Соответственно, надбавки за классность и за ненормированный рабочий день в этих случаях не выплачивают.Но если водитель не выезжал только месяц или его часть, однако на работу выходил, — как должен быть оплачен его труд? Ответ на этот вопрос дан в письме от 19.09.2013 г. № 805/13/155-13. Минсоцполитики считает, что в этом случае надбавки за классность и за ненормированный рабочий день не устанавливаются.Что касается надбавки за ненормированный рабочий день, то можем согласиться с таким мнением. Ведь фактически в этот период водитель не привлекается к труду сверх нормальной продолжительности рабочего времени.А вот насчет надбавки за классность подискутируем. Согласно примечанию 1 приложения 3 к приказу № 77водителям автотранспортных средств устанавливается ежемесячная надбавка за отработанное время. По мнению Минсоцполитики, таким считается время, на протяжении которого водитель непосредственно управлял автотранспортным средством. Фактически отработанным водителем временем считаются «часы, проставленные в табеле учета рабочего времени». Если водитель в рабочее время находился на работе, но не выезжал, то надбавка за классность за эти часы не выплачивается, поскольку при выполнении других видов работ классность не требуется.Здесь согласиться с Минсоцполитики не можем по таким причинам:во-первых, должностные обязанности водителя включают в себя не только вождение автотранспортного средства, но и его обслуживание: ежедневная проверка технического состояния, обеспечение исправности оборудования, работы по техническому обслуживанию и т. д. Кроме того, согласно п. 2.1 Положения № 340 время простоев не по вине водителя включаются в рабочее время водителя. Поэтому, если водитель на работу приходил, но не выезжал, а выполнял другую работу, предусмотренную его должностными обя­­заннос­тями, или простаивал, то этот период считается им отработанным. При этом он не перестает быть «классным» водителем;
во-вторых, основанием для табелирования являются данные о приходе водителя на работу и уходе с нее, а не информация о непосредственном вождении транспортного средства.

Поэтому считаем, что в этом случае надбавка за классность должна выплачиваться на общих основаниях. Другое дело, если водитель часть месяца болел, тогда надбавка за классность будет выплачена пропорционально отработанному времени. КОММЕНТИРУЕМЫЙ ДОКУМЕНТ
Об оплате труда водителейМинистерство социальной политики Украины Письмо от 19 сентября 2013 года № 805/13/155-13Департамент заработной платы и условий труда Министерства социальной политики Украины рассмотрел письмо, направленное Управлением по вопросам обращений граждан Администрации Президента Украи­ны относительно оплаты труда водителя в случае простоя и в пределах компетенции сообщает.Условия оплаты труда рабочих, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, органов прокуратуры, судов и других органов, утверждены приказом Минтруда от 02.10.1996 г. № 77 (с изменениями).Согласно примечаниям к приложению 3 этого приказа водителям предусмотрено установление надбавок за классность: водителям 2-го класса — 10 процентов, водителям 1-го класса — 25 процентов установленной тарифной ставки за отработанное время и доплату в размере 25 процентов тарифной ставки за отработанное время за ненормированный рабочий день.Выплата водителям автотранспортных средств надбавки за классность осуществляется за время, отработанное в качестве водителя.Под термином «время, отработанное в качестве водителя» имеется в виду время, в течение которого водитель непосредственно управлял автотранспортным средством.Если водитель в рабочее время находился на работе, но не выезжал, то есть не управлял автотранспортным средством, надбавка за классность за эти часы не выплачивается, поскольку при выполнении других видов работ квалификация ІІ или І класса водителя не требуется.Рабочее время и время отдыха водителей автотранспортных средств регулируется Положением о рабочем времени и времени отдыха водителей колесных транспортных средств, утвержденным приказом Минтранссвязи от 07.06.2010 г. № 340 (зарегистрирован в Минюсте 14.09.2010 г. под № 811/18106).Согласно пункту 2.10 этого Положения водителям легковых автомобилей (кроме такси) в случае необходимости может устанавливаться ненормированный рабочий день, то есть сверх нормальной продолжительности рабочего времени. Эта работа не считается сверхурочной и за нее не осуществляется дополнительная оплата переработанного времени. Количество часов переработанного времени при такой работе определяется в коллективном договоре.Водителям с ненормированным рабочим днем предоставляется в форме компенсации ежегодный дополнительный отпуск и в случаях, предусмотренных законодательством, осуществляется соответствующая оплата за выполненный объем работ, степень напряженности, сложность и самостоятельность в работе, необходимость выполнения служебных заданий сверх установленной продолжительности рабочего времени.Фактически отработанным водителем временем считаются часы, проставленные в табеле учета рабочего времени. Если водитель в рабочее время не выезжал, но находился на работе, указанные выплаты, а именно доплата за ненормированное рабочее время не осуществляется.Директор Департамента А. ТовстенкоОб оплате труда водителей автобусов, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправленияМинистерство социальной политики Украины Письмо от 24 сентября 2013 года № 825/13/156-13Департамент заработной платы и условий труда Министерства социальной политики Украины рассмотрел письмо относительно установления ненормированного рабочего дня и доплаты за ненормированный рабочий день водителям автобусов, занятым обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления, и в пределах компетенции сообщает.Рабочее время и время отдыха водителей автотранспортных средств регулируется Положением о рабочем времени и времени отдыха водителей колесных транспортных средств, утвержденным приказом Минтранссвязи от 07.06.2010 г. № 340 .Согласно пункту 2.10 этого Положения водителям легковых автомобилей (кроме такси) в случае необходимости может устанавливаться ненормированный рабочий день, то есть сверх нормальной продолжительности рабочего времени. Эта работа не считается сверхурочной и за нее не осуществляется дополнительная оплата переработанного времени. Количество часов переработанного времени определяется в коллективном договоре.В случае установления ненормированного рабочего времени в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона Украины «Об отпусках» работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный отпуск длительностью до 7 календарных дней согласно спискам должностей, работ и профессий, определенных коллективным договором, соглашением.Конкретная длительность ежегодного дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день устанавливается коллективным договором по каждому виду работ, профессий и должностей или трудовым договором в зависимости от времени занятости работника в этих условиях.Список профессий и должностей, к которым может применяться ненормированный рабочий день, определяется коллективным договором.В соответствии с Рекомендациями относительно порядка предоставления работникам с ненормированным рабочим днем ежегодного дополнительного отпуска за особый характер труда, утвержденными приказом Минтруда и социальной политики Украины от 10.10.97 г. № 7, министерства и другие центральные органы исполнительной власти по согласованию с ответственными отраслевыми профсоюзами могут утверждать ориентировочные перечни работ, профессий и должностей работников с ненормированным рабочим днем.Следовательно, предприятие, учреждение, организация самостоятельно в коллективном договоре определяет перечень профессий и должностей, к которым может применяться ненормированный рабочий день (с учетом ориентировочного перечня) и, соответственно, устанавливает длительность ежегодного дополнительного отпуска за ненормированный рабочий день по каждому виду работ, профессий, должностей, учитывая периодичность выполнения работ сверх установленной продолжительности рабочего времени, круга обязанностей и объема выполнения работ.Следует отметить, что условия оплаты труда рабочих, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, органов прокуратуры, судов и других органов, утверждены приказом Минтруда от 02.10.1996 г. № 77 
«Об условиях оплаты труда рабочих, занятых обслуживанием органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, органов прокуратуры, судов и других органов» (с изменениями).Так, в соответствии с пунктом 2 приложения 3 водителям легковых автомобилей, автобусов, занятым обслуживаниям органов исполнительной власти, местного самоуправления и их исполнительных органов, органов прокуратуры, судов и других органов, предусмотрено установление доплаты за ненормированный рабочий день в размере 25 процентов тарифной ставки за отработанное время. Директор Департамента А. Товстенко

Paradeigma, спорить мне нет резону, матчасть я изучаю для себя, специализация того требует так сказать, но мои клиенты, когда требовали внести изменения в расчет средней по курсам, именно так и описали ситуацию: сохраняем средний заработок, но расчет проводим по каждому договору отдельно (основная, совместительство). Поскольку это разные поликлиники, ПМСД и больницы у меня есть возможность сравнить подход разных бухгалтеров и юристов. У всех он оказался одинаков, поэтому я склонен в таких ситуациях считать, что это и есть верный результат.

eMelya писав:сохраняем средний заработок, но расчет проводим по каждому договору отдельно (основная, совместительство).

Вот именно. Так ведь и я об этом. Занятие работником основной должности и работа по совместительству (внутреннему или внешнему) - это независимые друг от друга формы трудовых отношений, при которых, в случае направления мед.работника на курсы, сохраняется средний заработок по каждому месту его работы. Каким образом исчисляется средний заработок, определено Порядком №100.

Paradeigma писав:Владимир Бойко, эксперт газеты «Бухгалтерия: бюджет»

Полный текст этой и других консультаций  ТУТ

Paradeigma писав:от именно. Так ведь и я об этом. Занятие работником основной должности и работа по совместительству (внутреннему или внешнему) - это независимые друг от друга формы трудовых отношений, при которых, в случае направления мед.работника на курсы, сохраняется средний заработок по каждому месту его работы. Каким образом исчисляется средний заработок, определено Порядком №100.

Я, как бы, с этого и начал

eMelya писав:Например, при расчете больничных в расчет входит и доход за внутренним совместительством , а при расчете курсов нет.У нас, например, расчет курсов проводится для основной и совместительства раздельно, чтобы сохранить средний заработок (имеется ввиду медучреждения), но не включается совместительство при расчете по основному месту работы. Может показаться, что это одно и тоже, но по суммам получаются разные вещи.

Підскажіть будь ласка, як бути--- працюю у бюджетній установі бухгалтером на 0,5 згідно штатного ( окл. 1200,00/2=600,00+доплата 300,00), голов.бух пішов у декретну відпустку, на мене покладають т.в.о.(мене казна не погодить-відсутність освіти), як все оформити,щоб була у мене з/п як у головного ( окл. 1900,00+ доплата 950,00) , у табелі треба ставити 4години,а роботи.....

Lesa, як варіант, підписати контракт та обумовити в ньому суму зарплатні , обсяг роботи, який належиться виконати за даною посадою та інші важливі для вас та роботодавця нюанси. Звичайно ж, суму за контрактом потрібно погодити в органі, який вас фінансує. Це моє бачення.

mulberry, пропонують в наказі на покладання т.в.о. робити доплату по з/п до 1900,00, але ж я прийнята на 0,5 ставки, мабуть таку доплату робити неможливо... Чи є такий варіант, щоб працювати 8годин, а все інше по з/п як у головного??? щоб потім при перевірках все було нормально

Конечно, доплату нельзя. Я вижу один вариант - премией.

Доброго дня. Підскажіть мені. У нас головний бухгалтер веде зарплату в програмі "Парус", відповідно роздруковуючи розрвахунково - платіжну відомість , то  чи потрібно вести кгигу наразування зарплати ?

Я не веду. У меня только ведомости и особові картки.

Шановні форумчани підкажіть чи можна надати одному працівникові надбавку за складність та напруженість у роботі 50% за основним місцем роботи та 50% по замісництву? Чи це буде перебір))))

Можно упростить этот вопрос, установив надбавку на весь объем выполняемых работ. 

Paradeigma, справа у тому, що працівник (медичний) працює на 1,5 ст. Може я неправильно сформулював питання, поправлю - основна: 1,0 ст + 50% за напруженість, та за сумісництво: 0,5 ст. + 50% за напруженість.

На ваш вопрос дает ответ Минтруда в своем Письме от 23.10.2008 N 11649/0/1408/13

"...незалежно від того, який розмір заробітної плати та надбавки, доплати працівник одержує за основним місцем роботи, за виконання обов'язків по іншій посаді на умовах сумісництва йому установлюється оплата відповідно до цієї посади, у тому числі можуть установлюватися надбавки за складність і напруженість у роботі, передбачені постановою Кабінету Міністрів України від 30.08.02 р. N 1298 ( 1298-2002-п ) "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери"(із змінами) та відповідними наказами."

Підскажіть будь ласка, в сільській раді при прийнятті бюджету рішенням затверджуємо положення про преміювання, де вказані розміри місячних і квартальних премій. Чи потрібно при видачі знову затверджувати розпорядження про надання премій кожен місяць і квартал? Чи правильно давати премію за виконання бюджету в грудні?

Кто-то может ответить что на сегодняшний день с повышением тарифных окладов? Оно ещё в плане и может произойти?
И главное как быть со штатным (и тарификацией)? Обычно на 1 янв. подписывалось новое, а как быть сейчас подписывать и с какими тарифокладами?

Tolik писав:Кто-то может ответить что на сегодняшний день с повышением тарифных окладов? Оно ещё в плане и может произойти?И главное как быть со штатным (и тарификацией)? Обычно на 1 янв. подписывалось новое, а как быть сейчас подписывать и с какими тарифокладами?

Розміри посадових окладів працівників бюджетної сфери згідно розрядами Єдиної тарифної сітки (ЄТС)

Tolik,  тар.розряды с 1 по 5 берём минималку 1218 грн, дальше всё без изменений первые полгода (852 грн 1-й тарифный), и ждем письмо, в котором вероятно, со второго по шестой разряд немного увеличат сумму (1223,1233,1243,1253,1263). Но, подчеркну, последнее только в планах.

eMelya писав:и ждем письмо,

Вот письмо нашла, ничего пока не увеличено

<a class="link" href="http://u.to/F24tBQ" title="http://budgetnik.com.ua/groups/oplata-p ... udzhetnoyi" rel="nofollow" target="_blank">МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 11.01.2014 р. № 101/0/10-14/13
Про проблеми бюджетної та соціальної сфери</a>

AnnaDanilenko писав:Вот письмо нашла, ничего пока не увеличено<a class="link" href="http://u.to/F24tBQ" title="http://budgetnik.com.ua/groups/oplata-p ... udzhetnoyi" rel="nofollow" target="_blank">МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 11.01.2014 р. № 101/0/10-14/13
Про проблеми бюджетної та соціальної сфери</a>

Работающая ссылка: http://www.budgetnik.com.ua/comment/69#comment-69

Что-то ссылки только про 2013 год
А вот что делать сейчас? Утверждать ли новое штатное с 1 января 2014 года со старыми тарифными окладами (кроме 1-5 разряда где будет стоять 1218)?
Или же будет повышение всех окладов? Или нет, а только как пишет eMelya

Tolik писав:А вот что делать сейчас?

Начислять з/ту по ШР декабря 2013 и ждать официального разъяснения КМУ.

Tolik писав:Что-то ссылки только про 2013 годА вот что делать сейчас? Утверждать ли новое штатное с 1 января 2014 года со старыми тарифными окладами (кроме 1-5 разряда где будет стоять 1218)?
Или же будет повышение всех окладов? Или нет, а только как пишет eMelya

На пост выше Вашего есть ссылка на письмо "Про проблеми бюджетної та соціальної сфери" суть - мы пока не будем ничего повышать. Как только появится возможность, сразу повысим, когда нибудь потом... Поэтому начислять з/ту по ШР декабря 2013, как написал Animone