На форумі розглянуті питання індексації, виплати лікарняних та декретних, правові питання та багато важливого для працівників бюджетної сфери України. Приєднуйтесь!
https://buhgalter.com.ua/forum/
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
Позвольте не согласиться. Обратите внимание на абз.4 новой редакции пункта 5-го ПКМУ №1078:FISHka писав:Цікаво, що в оновленому додатку 4 до Порядку 1078 ні слова про раніше встановлену фіксовану індексацію, лише "індексація, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін". Після підвищення зарплати у вересні 2015 р. в працівників визначена фіксована індексація, поточної в грудні нема. Чи не виходить так, що згідно оновленого додатку 4 до Порядку 1078 потрібно виплачували лише "індексацію, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін", тобто поточну, якої ні в кого нема....
А чи можна взагалі вважати премію постійною складовою з/пл і враховувати її при порівнянні з/пл до і після підвищення, якщо ії, по-перше, нараховують не кожного місяця, а лише коли залишається фонд, а по-друге, розмір її кожен раз встановлюється окремим наказом в різних сумах?
Приклад 2, де прямо сказано: "У зв'язку з підвищенням посадового окладу під час порівняння суми підвищення заробітної плати та суми індексації повинні враховуватися всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру виплати", - бере в розрахунок щомісячну постійно виплачувану в розмірі 20% від окладу премію?? Інакше премія матиме разовий характер??:66:
Да потому, что мне, например, не хватит 100% месячной премии за декабрь чтобы избавиться от индексации у боле чем 60% сотрудников учреждения, нужно выплатить еще и разовую премию!EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).EVGENIY писав:вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
Беда в том, что ежемесячной премии, даже в размере 100%, не хватает чтобы избавиться от этой гадской индексации!loralis19 писав:Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).EVGENIY писав:вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
Навіть якщо її встановлять тільки у грудні 2015 року для того щоб позбутися індексації?Марина-Елена писав:Надбавка за складність, напруженість у роботі не являється одноразовою виплатою. Премії(не залежно від її назви чи призначення) яку протягом року не платили жодного разу, а в грудні нарахувати- це буде разова і для розрахунку індексаціі враховувати її не потрібно.
А если премия не выплачивалась на протяжении всего года, а только в декабре, то каким образом она может быть ежемесячной? Она будет только разовой.EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
А кто говорит про ежемесячную премию? Очень многие ни разу не получали премию в 2015 году, получат в декабре, а с января 2016 снова перестанут её получать. Можно ли считать ежемесячной выплату, которую заплатили 1 раз за 2 года?EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
Отож - а має ж бути по однаковій посаді однаковий оклад. А якщо у одного головного спеціаліста фіксована індексація була 945 грн., а в іншого 334 грн., то маю ім підвищувати так, щоб оклад був однаковий? Тобто прийдеться орієнтуватися по тій людині, яка має найбільшу суму індексації...Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.
Зверніть увагу! Для збільшення розміру премії такий підхід використовуємо виключно в місяці підвищення окладу.
Якщо ж оклад не підвищується, то збільшення розміру премії не є підставою для перегляду базового місяця. Це випливає з .
Кстати статья которая віложилена віше отсканированная у нас на сайте естьСклад зарплатних виплат, які враховують при проведенні порівняльних розрахунків з метою індексації в місяці підвищення окладу, визначають з урахуванням *. Ця норма орієнтує нас на виплати, що є об’єктами індексації. Отже, якщо зарплатна виплата передбачена законодавством (наприклад, надбавки за складність і напруженість у роботі / за високі досягнення у праці / за престижність праці / за особливий характер роботи, щомісячна премія), вона є об’єктом індексації. Тому при підвищенні окладу у вересні 2015 року такі виплати враховують як складові заробітної плати при проведенні порівняльних розрахунків**.
Так це тупик, но нужно же что то решать :)Гра в маніпуляцію цифр, або Чому Уряд вирішив познущатися над нібито підвищенням зарплат у бюджетній сфері
Змінами до Постанови № 1013 посадовий оклад (тарифна ставка) працівника І тарифного розряду з оплатою за Єдиною тарифною сіткою розрядів і коефіцієнтів з оплати праці (далі — ЄТС), затвердженою постановою КМУ від 30.08.2002 р. № 1298, із 1 грудня 2015 року становить 1113 грн (із 01.09.2015 р. до 30.11.2015 р. було 1012 грн).
До того ж Уряд не просто збільшує розмір посадових окладів працівника І тарифного розряду, а й прописує в пп. 1 п. 1 Постанови № 1013 диференційовано, які мають бути встановлені в штатному розписі із 1 грудня 2015 року посадові оклади від 1 до 25 тарифних розрядів за ЄТС.
Проте чи зросте в підсумку зарплата після підвищення посадових окладів?
Ні! Бо фонд оплати праці, затверджений кошторисом, лишається таким самим, а збільшення коштів у зв’язку з появою Постанови № 1013 бюджетники можуть не очікувати.
Ба більше, указується, що нові розміри посадових окладів установлюються в межах видатків на оплату праці, затверджених у кошторисах установ, у т.ч. за рахунок виплат, пов’язаних з індексацією, надбавок, доплат, премій.
Інакше кажучи, хочуть, аби посадові оклади збільшили з 1 грудня 2015 року до вказаних розмірів, однак за межі фонду оплати праці, затвердженого в кошторисі, не виходили, що можна забезпечити лише зменшивши розміри інших необов’язкових зарплатних виплат (доплат, надбавок, премій).
Тобто це — просто гра в розрахунки й маніпуляція цифрами, а не реальне зростання зарплати.
Варто згадати й про іншу норму із п. 3 Постанови № 1013, яка вимагає, щоб у межах передбачених коштів держбюджету, місцевих бюджетів і власних коштів керівники органів влади вжили заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів, перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 року, із тим, щоб розмір підвищення всіх складових зарплати в сумі для кожного працівника в грудні 2015 року перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити в грудні 2015 року.
І тут теж очевидна гра з цифрами й сумами, яка напередодні закінчення бюджетного року й необхідності вже за декілька днів реєструвати бюджетні фінансові зобов’язання із зарплати перетвориться на кошмарні дні для бухгалтера…
Попри це ми спробуємо цьому дати раду й уже найближчим часом підготуємо для бухгалтерів оглядовий коментар до Постанови № 1013 і нових правил індексації зарплати.
тільки на це і надіємось- бо ніхто так швидко не дасть розради в цьому питанні!!!EVGENIY писав:Редакция Оплаты труда до сих пор теребит минсоцполитики, поэтому утро вечера мудреней, надеюсь завтра с утра хоть что то прояснится!
Так что ждём до завтра :)
Вихід є. Діяти згідно Постанови 1013, а саме:Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.
На ум приходит лишь одно: "А король то голый". Сколько работаю бухгалтером бюджетной организации, но такого беспредела не видела...ЛюдмилаTjut писав:Да надо ждать разъяснений, а то мы все можем не правильно понимать!!! Им же там сверху виднее. Постановление издали, а как его выполнять сами придумывайте - вы же умные. А мы потом решим так или не так...... Главное бюджетников обобрать, а всем кричать что зарплату подняли.