Сторінка 5 з 32

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:11
loralis19
Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:11
EVGENIY
Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:12
EVGENIY
loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:13
elefseri
FISHka писав:Цікаво, що в оновленому додатку 4 до Порядку 1078 ні слова про раніше встановлену фіксовану індексацію, лише "індексація, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін". Після підвищення зарплати у вересні 2015 р. в працівників визначена фіксована індексація, поточної в грудні нема. Чи не виходить так, що згідно оновленого додатку 4 до Порядку 1078 потрібно виплачували лише "індексацію, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін", тобто поточну, якої ні в кого нема....
Позвольте не согласиться. Обратите внимание на абз.4 новой редакции пункта 5-го ПКМУ №1078:
"Якщо розмір підвищення грошового доходу не перевищує суму індексації, що склалась у місяці підвищення доходу, сума індексації у цьому місяці визначається з урахуванням розміру  підвищення доходу і розраховується як різниця між сумою індексації і розміром підвищення доходу."
По моему мнению это и есть пресловутая фиксированная индексация.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:16
Aelita

А чи можна взагалі вважати премію постійною складовою з/пл і враховувати її при порівнянні з/пл до і після підвищення, якщо ії, по-перше, нараховують не кожного місяця, а лише коли залишається фонд, а по-друге, розмір її кожен раз встановлюється окремим наказом в різних сумах?
Приклад 2, де прямо сказано: "У зв'язку з підвищенням посадового окладу під час порівняння суми підвищення заробітної плати та суми індексації повинні враховуватися всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру виплати", - бере в розрахунок щомісячну постійно виплачувану в розмірі 20% від окладу премію?? Інакше премія матиме разовий характер??:66:


Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:18
elefseri
EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
Да потому, что мне, например, не хватит 100% месячной премии за декабрь чтобы избавиться от индексации у боле чем 60% сотрудников учреждения, нужно выплатить еще и разовую премию!

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:23
eMelya
Якщо б можна було за рахунок разової премії позбавитися індексації, то цим би користувалися і раніше. А так зась, що тоді, що зараз.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:25
Марина-Елена
Надбавка за складність, напруженість у роботі не являється одноразовою виплатою. Премії(не залежно від її назви чи призначення) яку протягом року не платили жодного разу, а в грудні нарахувати- це буде разова і для розрахунку індексаціі враховувати її не потрібно.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:26
Надєєва
так у нас в декабре по 1 тар. розряду (в том числе и у бухгалтеров) повышения оклада не будет, значит  тогда начисленная премия не обнулит  фиксированную индексацию?

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:28
loralis19
EVGENIY писав:
loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:30
Котёнок05
EVGENIY! мы называем надбавку в декабре разовой выплатой, потому что в 2015  году у нас ни разу не было ни премий, ни каких-либо надбавок. поэтому все выплаты, которые перекроют индексацию в декабре - это разовые выплаты.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:32
elefseri
loralis19 писав:
EVGENIY писав:
loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).
Беда в том, что ежемесячной премии, даже в размере 100%, не хватает чтобы избавиться от этой гадской индексации!

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:32
loralis19
Марина-Елена писав:Надбавка за складність, напруженість у роботі не являється одноразовою виплатою. Премії(не залежно від її назви чи призначення) яку протягом року не платили жодного разу, а в грудні нарахувати- це буде разова і для розрахунку індексаціі враховувати її не потрібно.
Навіть якщо її встановлять тільки у грудні 2015 року для того щоб позбутися індексації?

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:35
Тетяна П
EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
А если премия не выплачивалась на протяжении всего года, а только в декабре, то каким образом она может быть ежемесячной? Она будет только разовой.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:36
Barabashka
EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??
А кто говорит про ежемесячную премию? Очень многие ни разу не получали премию в 2015 году, получат в декабре, а с января 2016 снова перестанут её получать. Можно ли считать ежемесячной выплату, которую заплатили 1 раз за 2 года?

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:38
Lesa
Ми тут міркуємо і так і сяк, а робити прийдеться... Якщо у нас працівник у листопаді мав з/п з надбавками та підвищенями 2993,25 + премія598,65(була економія)+індексація569,14= 4161,04 по новій ЄТС буде з/п 3292,25+???? премія,      якою вона повина бути, щоб перекрити індексацію??? як робити ???

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:39
Masha8585
Подскажите, пожалуйста, а каким организациям относится пункт 3
3. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних, Київської міської державних адміністрацій та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів  вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Ми бюджетная неприбильная организация, зарплата по тарифному разряду. Нам нужно его иметь ввиду или только пункт 4 нас касается?

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:43
Krinevaelena
Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:49
Aelita
Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.
Отож - а має ж бути по однаковій посаді однаковий оклад. А якщо у одного головного спеціаліста фіксована індексація була 945 грн., а в іншого 334 грн., то маю ім підвищувати так, щоб оклад був однаковий? Тобто прийдеться орієнтуватися по тій людині, яка має найбільшу суму індексації...

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:49
natu
Cаме страшне буде з січня 2016р.Фін.департамент нам довів прогнозовану суму,меншу на суму індексації.тобто,в січні  не буде не індексації,не премій ні надбавок(премій і надбавок у нас не було весь 2015рік).це все було продумано,і зроблено навмисне.але як це зрозуміють люди?і як можливо буде вижити на такі зарплати?

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:50
EVGENIY
Зверніть увагу! Для збільшення розміру премії такий підхід використовуємо виключно в місяці підвищення окладу.

Якщо ж оклад не підвищується, то збільшення розміру премії не є підставою для перегляду базового місяця. Це випливає з абз. 8 п. 5 Порядку № 1078.
Склад зарплатних виплат, які враховують при проведенні порівняльних розрахунків з метою індексації в місяці підвищення окладу, визначають з урахуванням п. 2 Порядку № 1078*. Ця норма орієнтує нас на виплати, що є об’єктами індексації. Отже, якщо зарплатна виплата передбачена законодавством (наприклад, надбавки за складність і напруженість у роботі / за високі досягнення у праці / за престижність праці / за особливий характер роботи, щомісячна премія), вона є об’єктом індексації. Тому при підвищенні окладу у вересні 2015 року такі виплати враховують як складові заробітної плати при проведенні порівняльних розрахунків**.
Кстати статья которая віложилена віше отсканированная у нас на сайте есть
https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/
Это цитати из неё! Это я к тому что премия ежемесячная всё таки участвует в расчётах если в этом месяце подняли и оклад!

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:54
alena71
Згідно пояснювальної записки до проекту Постанови "з метою виправлення структури заробітної плати працівників та збільшення в ній питомої ваги постійних складових є доцільним та необхідним здійснити перегляд посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати) з урахуванням сум індексації, які склалися на даний час".  Мені здається, що оклади державних службовців визначити так: оклади згідно постанови №268 (підвищені на 45%) помножити на 25% та помножити на індекс 160,1% з у  (з урахуванням значних сум індексації, що склалась з 2008 року). Тоді не виправиться структура з/ти та не буде однакових окладів начальників і підлеглих.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 16:58
EVGENIY
Гра в маніпуляцію цифр, або Чому Уряд вирішив познущатися над нібито підвищенням зарплат у бюджетній сфері


Змінами до Постанови № 1013 посадовий оклад (тарифна ставка) працівника І тарифного розряду  з оплатою за Єдиною тарифною сіткою розрядів і коефіцієнтів з оплати праці (далі  — ЄТС), затвердженою постановою КМУ від 30.08.2002 р. № 1298, із 1 грудня 2015 року становить 1113 грн (із 01.09.2015 р. до 30.11.2015 р. було 1012 грн).

До того ж Уряд не просто збільшує розмір посадових окладів  працівника І тарифного розряду, а й прописує в пп. 1 п. 1 Постанови № 1013 диференційовано, які мають бути встановлені в штатному розписі із 1 грудня 2015 року посадові оклади від 1 до 25 тарифних розрядів за ЄТС.
Проте чи зросте в підсумку зарплата після підвищення посадових окладів?

Ні! Бо фонд оплати праці, затверджений кошторисом, лишається таким самим, а збільшення коштів у зв’язку з появою Постанови № 1013 бюджетники можуть не очікувати.

Ба більше, указується, що нові розміри посадових окладів установлюються в межах видатків на оплату праці, затверджених у кошторисах установ, у т.ч. за рахунок виплат, пов’язаних з індексацією, надбавок, доплат, премій.

Інакше кажучи, хочуть, аби посадові оклади збільшили з 1 грудня 2015 року до вказаних розмірів, однак за межі фонду оплати праці, затвердженого в кошторисі, не виходили, що можна забезпечити лише зменшивши розміри інших необов’язкових зарплатних виплат (доплат, надбавок, премій).

Тобто це —  просто гра в розрахунки й маніпуляція цифрами, а не реальне зростання зарплати.

Варто згадати й про іншу норму із п. 3 Постанови № 1013, яка вимагає, щоб у межах передбачених коштів держбюджету, місцевих бюджетів і власних коштів керівники органів влади вжили заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів, перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 року, із тим, щоб розмір підвищення всіх складових зарплати в сумі для кожного працівника в грудні 2015 року перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити в грудні 2015 року.

 І тут теж очевидна гра з цифрами й сумами, яка напередодні закінчення бюджетного року й необхідності вже за декілька днів реєструвати бюджетні фінансові зобов’язання із зарплати перетвориться на кошмарні дні для бухгалтера…

Попри це ми спробуємо цьому дати раду й уже найближчим часом підготуємо для бухгалтерів оглядовий коментар до Постанови № 1013 і нових правил індексації зарплати.
Так це тупик, но нужно же что то решать :) 
Мы все с вами понимаем что это всё сделано что б убрать индексацию, но сделано как обычно через одно место!

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:04
alena71
згідно пояснювальної записки до проекту "З метою виправлення структури заробітної плати .... органам місцевого самоврядування (постанова №268) підвищити оклади на 25% ( з урахуванням значних сум індексації, що склалися з 2008 року), а це 160,1%. Я вважаю, що треба оклади згідно постанови №268 (підвищені на 45%) помножити спочатку на 25%, а потім на 160,1%. Тоді знову оклади будуть різні між начальницьким складом та підлеглими. Як це було раніше.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:11
EVGENIY
Редакция Оплаты труда до сих пор теребит минсоцполитики, поэтому утро вечера мудреней, надеюсь завтра с утра хоть что то прояснится!
Так что ждём до завтра :)

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:17
Luda_66
EVGENIY писав:Редакция Оплаты труда до сих пор теребит минсоцполитики, поэтому утро вечера мудреней, надеюсь завтра с утра хоть что то прояснится!
Так что ждём до завтра :)
тільки на це  і надіємось- бо ніхто так швидко не дасть розради в цьому питанні!!!

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:30
loralis19
Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.
    Вихід є. Діяти згідно Постанови 1013, а саме:
- розрахувати різницю між сумою індексації та розміром підвищення доходу
- при визначенні розміру підвищення грошового доходу враховувати всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру
- якщо розмір підвищення перевищить суму індексації, що склалася у місяці підвищення доходу - припинити виплачувати індексацію
- якщо розмір підвищення не перевищить суму індексації, що склалася у місяці підвищення доходу - визначити новий розмір індексації
     Це лише моя думка.

     Що стосується вимоги Постанови "вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати пов'язані з сумою індексації, яка склалася у грудні 2015 року з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 року перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року"
       Якщо ми застосуємо вищезазначений мною алгоритм дій, то ми виконаємо вимогу і вживемо всіх можливих і головне законних заходів, розмір індексації у працівників значно зменшиться (але вона залишиться, хоча й менша). Поступово з підвищенням заробітної плати у травні та грудні 2016 року індексація буде й далі зменшуватися, а може й зовсім зникне. Кабінет Міністрів досягне своєї мети.
       Якщо у когось в закладі обов'язкові надбавки та доплати виплачувались не в повному розмірі (наприклад "за престижність праці" можна встановлювати розмір до 20%, а платили лише 5%), то такі виплати звісно потрібно збільшити до максимальних розмірів, але встановити премію на один місяць та забрати індексацію... Вибачте, але ми не маємо права. 

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:39
ЛюдмилаTjut
Да надо ждать разъяснений, а то мы все можем не правильно понимать!!! Им же там сверху виднее. Постановление издали, а как его выполнять сами придумывайте - вы же умные. А мы потом решим так или не так...... Главное бюджетников обобрать, а всем кричать что зарплату подняли.

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 17:45
loralis19
ЛюдмилаTjut писав:Да надо ждать разъяснений, а то мы все можем не правильно понимать!!! Им же там сверху виднее. Постановление издали, а как его выполнять сами придумывайте - вы же умные. А мы потом решим так или не так...... Главное бюджетников обобрать, а всем кричать что зарплату подняли.
На ум приходит лишь одно: "А король то голый". Сколько работаю бухгалтером бюджетной организации, но такого беспредела не видела...

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Додано: 15 грудня 2015, 18:07
Coldplay
а хтось розібрався із пвдвищення на 25% по постанові № 268? піднімати на 25% від штатного розпису чи усе ж по схемі окладів? У другому випадку вийде всерівно встановлюватти на рівні мінімалки і ніякого підвищення окладу не буде. Я переконаний, що мало бути від посадового окладу в штатному розписі