Заробітна плата за основною посадою та внутрішнє сумісництво

murhik
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 31
З нами з: 05 січня 2013, 19:37
Регіон: Одесская область

Повідомлення murhik »

Добрий день, скажіть будь-ласка
якщо працівник у бюджетній установі працює на 1 ставку за основною посадою та на 0,5 ст. за внутрішнім сумісництвом у цій же організаціїї, то особовий рахунок для нарахування зарплати ведеться окремо ? тобто працівник має дві "расчетки" : за основною посадою та внут. сумісництвом?

Аватар користувача
eMelya
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1963
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Регіон: Полтавская область
Звідки: Кременчук
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 69 разів
Контактна інформація:

Повідомлення eMelya »

murhik, можна вести окремо, але тоді буде важче з пільгою, податками та індексацією, воно Вам треба...

Аватар користувача
mulberry
Місцевий
Місцевий
Повідомлень: 526
З нами з: 09 серпня 2012, 10:33
Регіон: Cortés
Звідки: Barrio San Antonio
Подякували: 2 рази

Повідомлення mulberry »

murhik, цілком згодна із eMelya, але в табелі сміливо можете  табелювати двома рядками( за основною та окремо за сумісництвом). В даному випадку розраховувати зарплатню та відрядження буде простіш.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

murhik писав:якщо працівник у бюджетній установі працює на 1 ставку за основною посадою та на 0,5 ст. за внутрішнім сумісництвом
murhik, це ж у Вас суміщення, а не сумісництво?

Добавлено (05.12.2013, 14:26)
---------------------------------------------
Хто може мені допомогти зрозуміти два пункти цього Наказу МФУ N 43 від 28.06.93: ПОЛОЖЕННЯ про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій :
ПЕРЕЛІК робіт, які не є сумісництвом:
8. Робота без зайняття штатної посади на тому самому підприємстві, в установі, організації, виконання учителями
середніх загальноосвітніх та викладачами професійних
навчально-освітніх, а також вищих навчальних закладів обов'язків
по завідуванню кабінетами, лабораторіями і відділеннями,
педагогічна робота керівних та інших працівників учбових закладів,
керівництво предметними та цикловими комісіями, керівництво
виробничим навчанням та практикою учнів і студентів, чергування
медичних працівників понад місячну норму робочого часу і т. інш.
11. Інша робота, яка виконується в тому разі, коли на
основній роботі працівник працює неповний робочий день і
відповідно до цього отримує неповний оклад (ставку), якщо оплата
його праці по основній та іншій роботі не перевищує повного окладу
(ставки) за основним місцем роботи.
Виділила жирним текстом, те що не розумію, може хтось роз"яснить на прикладах яка це робота?

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

Например: работник занимает 0,5 ст. бухгалтера и 0,5 ставки кадровика. Основную из занимаемых 2-х должностей работник может выбрать сам, она и заносится в трудовую книжку. Что касается 2-й должности, то она не является совместительством, поскольку в целом работник занимает 1,0 ст.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

Paradeigma, спасибі, що відгукнулися, зовсім запуталась, що тоді означає внутрішнє сумісництво?
-сумісництвомвважається виконання працівником, крім своєї основної, іншої регулярної
оплачуваної роботи на умовах трудового договору у вільний від основної роботи
час на тому ж або іншому підприємстві, в установі, організації або у
громадянина за наймом.

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

Совместительство - это работа в свободное от основной работы время. Но Перечнем к Приказу № 43 определены работы, которые НЕ являются совместительством.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

Paradeigma, це сумісництво, але згідно Переліку: як виняток-не є сумісництвом?

Добавлено (05.12.2013, 15:55)
---------------------------------------------
Я от чого допитуюсь: у нас працює одна  людина як касир на 05,ст. (штатна одиниця)+ 0,5 ст. як працівник військового обліку (не штатна одиниця, так як нормативи кількості штатних одиниць не дозволяють). Людина працює так давно, що що згідно постанови № 1049 про надбавку за вислугу років  розмір щомісячної надбавки становить 30%. Цю надбавку нараховують на всю зарплату (і касира , і працівника ВО),  а по постанові :"Особам, які працють за сумісництвом, надбавка за вислугу років не виплачується."
Чи так я розумію, що надбавка правильно виплачується, бо по Наказу № 43, це не сумісництво? І як у цьому випадку бути з пільгою, податками та індексацією? (Розраховується з всієї зарплати разом)

Аватар користувача
eMelya
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1963
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Регіон: Полтавская область
Звідки: Кременчук
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 69 разів
Контактна інформація:

Повідомлення eMelya »

tinamar, якщо не штатна одиниця, то згідно наказу 43 все вірно - не сумісництво. А пільга, податки та й індексація розраховується з усьго доходу навіть якщо сумісництво, тим більше внутрішнє.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

eMelya, спасибі , і надбавка за вислугу років на всю з/пл правильно?

Аватар користувача
eMelya
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1963
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Регіон: Полтавская область
Звідки: Кременчук
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 69 разів
Контактна інформація:

Повідомлення eMelya »

tinamar,  "щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою". Можу помилятися, але виходячи з постанови 1049 -  у Вашому випадку тільки 0.5 касира.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

eMelya, тож і я не пойму, якщо друга не сумісництво,то теж основна ? Ну в нас і законодавство...

Аватар користувача
eMelya
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1963
З нами з: 06 березня 2013, 01:42
Регіон: Полтавская область
Звідки: Кременчук
Дякував (ла): 14 разів
Подякували: 69 разів
Контактна інформація:

Повідомлення eMelya »

tinamar, як зазначено в трудовій книжці, скоріше за все один запис, він і є основна

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

eMelya, а друга, якщо не сумісництво і не основна, то що? Надбавку цю нараховують  на всю з/пл так ще з 2006, томуі виникло запитання згідно яких нормативних документів?

Animone
Місцевий
Місцевий
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 22:03
Регіон: Cortés
Звідки: Tegucigalpita
Подякували: 5 разів

Повідомлення Animone »

tinamar писав:у нас працює одна  людина як касир на 05,ст. (штатна одиниця)+ 0,5 ст. як працівник військового обліку (не штатна одиниця, так як нормативи кількості штатних одиниць не дозволяють)

Если в штате нет 0,5 инспектора по учету военнообязанных, то и расходование ФЗП на эти цели является НЕЗАКОННЫМ. Единственное что вы можете сделать в данной ситуации, так это производить доплату работнику в размере не более 50% должностного оклада, скажем так, с мотивировкой за интенсивный труд/за сложность и напряженность труда и т.д. за счет экономии ФЗП. ИМХО все выплаты по занимаемой должности, которая не является штатной подлежат возмещению в бюджет, как незаконно выплаченные.

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

Animone писав:Если в штате нет 0,5 инспектора по учету военнообязанных, то и расходование ФЗП на эти цели является НЕЗАКОННЫМ.
Animone писав:ИМХО все выплаты по занимаемой должности, которая не является штатной подлежат возмещению в бюджет, как незаконно выплаченные.
 Animone, я ж кажу, що в нас законодавство таке, що можна, одной рукою дають, іншою забирають:  по постанові № 494 про типові штати : "До штату виконавчого комітету сільських і селищних  рад крім посад, передбачених у цьому додатку, можуть
додатково вводитися посади: ...працівників військового обліку (в населених пунктах,де немає військових комісаріатів)...."
Посада таж, але по договору,...мене цікавить оце питання:
tinamar писав:eMelya, а друга, якщо не сумісництво і не основна, то що? Надбавку цю нараховують  на всю з/пл так ще з 2006, томуі виникло запитання згідно яких нормативних документів?

Animone
Місцевий
Місцевий
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 22:03
Регіон: Cortés
Звідки: Tegucigalpita
Подякували: 5 разів

Повідомлення Animone »

tinamar писав:Цитата tinamar ()eMelya, а друга, якщо не сумісництво і не основна, то що? Надбавку цю нараховують  на всю з/пл так ще з 2006, томуі виникло запитання згідно яких нормативних документів?

Если штатными нормативами такая должность не предусмотрена, то она не может относиться ни к основной, ни к совместительству. Оплата может производиться исключительно за счет экономии фонда заработной платы, как доплата в %.
Если штатными нормативами (и штатным расписанием) использование такой должности(0,5 ст) возможно, то и тарифицировать ее вы обязаны с учетом надбавок, которые регламентированы законодательством, т.к. эти 0,5 ст. не являются совместительством (почему - см. комменты выше).

Аватар користувача
tinamar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 459
З нами з: 06 жовтня 2011, 10:39
Регіон: Полтавская область
Звідки: Полтавська область
Дякував (ла): 15 разів
Подякували: 6 разів

Повідомлення tinamar »

Animone писав:Если штатными нормативами такая должность не предусмотрена, то она не может относиться ни к основной, ни к совместительству. Оплата может производиться исключительно за счет экономии фонда заработной платы, как доплата в %.
Animone, у нас по договору працюють і опалювачі, і не тільки в нас, на підставі яких документів Ви стверджуєте, що не можна?

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

tinamar писав:у нас працює одна  людина як касир на 05,ст. (штатна одиниця)+ 0,5 ст. як працівник військового обліку (не штатна одиниця, так як нормативи кількості штатних одиниць не дозволяють).
tinamar писав:"До штату виконавчого комітету сільських і селищних  рад крім посад, передбачених у цьому додатку, можуть додатково вводитися посади: ...працівників військового обліку (в населених пунктах,де немає військових комісаріатів)...."

tinamar, вы уж разберитесь, входят ли в штат эти 0,5 ставки или нет. Если, как вы сказали, ранее 
"нормативи кількості штатних одиниць не дозволяють" 

то на каком же тогда основании вы вводите эти 0,5 ст. внештата и заключаете (по этой должности) трудовой договор с работником? 
tinamar писав:у нас по договору працюють і опалювачі, і не тільки в нас

Как мне кажется у вас несколько смещены понятия трудовых и гражданско-правовых отношений. 

Світланна_ubr
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 15
З нами з: 11 квітня 2012, 09:14
Звідки: Хмельницкий

Повідомлення Світланна_ubr »

Добрий день. В мене таке питання: В нас працює працівниця бівбліотекарем і отримує надбавку 50% по постанові 1073 і вислугу 10%. По наказу її прийняли ще на посаду психолого на 0,5 ставки по суміщенню. Я її нарахувала  на 1.5 оклада бібліотекаря і  психолога  і 50 % і 10 %. А тепер я сумніваюсь чи правильно я нарахувала на 0,5 оклада 50% і 10%. Будь ласка, підкажіть. Я дуже чекаю відповіді.

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

Світланна писав:Я її нарахувала  на 1.5 оклада: бібліотекаря і  психолога  і 50 % і 10 %.

Вы должны протарифицировать каждую должность отдельно, поскольку надбавки и доплаты на каждую из них регламентированы разными нормативно-правовыми актами. Так, например, для должности библиотекаря основополагающими являются: Постановы от 30.09.2009 № 1073 и от 22.01.2005 № 84, а для психолога - от 31.01.2001 № 78 и от 23.03.2011 № 373

NATALI1
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 12
З нами з: 15 серпня 2013, 15:12
Регіон: Днепропетровская Область
Звідки: Днепродзержинск

Повідомлення NATALI1 »

Подскажите, кто знает:

1) завгосп 1ставка может быть еще и 0,5ст касира в этой же школе? обе посады есть в штат.розписе и вакантны

2) может ли внутр.совместитель получать надбавку за складнысть и премии???

помогите, очень срочно надо!

Animone
Місцевий
Місцевий
Повідомлень: 704
З нами з: 30 червня 2012, 22:03
Регіон: Cortés
Звідки: Tegucigalpita
Подякували: 5 разів

Повідомлення Animone »

1. Согласно п.4 Положения №43 от 28.06.1993, руководители структурных подразделений не имеют права работать по совместительству. 

2. Согласно п. 5 Положения №43 от 28.06.1993, оплата труда совместителей осуществляется за фактически выполненную работу. Если трудовым договором, заключенным с совместителем, предусмотрены условия, в которых он будут трудится (сложность и напряженность), то вы обязаны производить эту оплату, ведь на совместителей, независимо от того являются они внутренними или внешними, распространяются нормы трудового законодательства.

А в отношении вопросов премирования, смотрите свое Положение о премировании. 

Аватар користувача
ladan
Новачок
Новачок
Повідомлень: 8
З нами з: 04 січня 2013, 12:11
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення ladan »

Прочитала выше ответ и вопрос, все понятно. Но у меня почти такой же вопрос. Я бухгалтер по зарплате, за складність і напруженність отримую 30% посадового окладу. Також  виконую обовязки калькулятора ( є ставка по штатному розпису), отримую 50% ставки калькулятора - за суміщення професій. Мій головний бухгалтер стверджує, що я не маю права отримувати ставку і 80%. Мені дуже потрібно посилання на якийсь документ. Ми бюджетна організація, і кажуть, що при ревізіях требують повернення коштів.

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

ladan писав:Мій головний бухгалтер стверджує, що я не маю права отримувати ставку і 80%.

Граничный размер выплат на одного работника не должен превышать 50% должностного оклада. 
ladan писав:Мені дуже потрібно посилання на якийсь документ.

См. Постанову №1298 и Положение об оплате труда, действующее на вашем предприятии.

Аватар користувача
ladan
Новачок
Новачок
Повідомлень: 8
З нами з: 04 січня 2013, 12:11
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення ladan »

3. Установити: 
2) надбавки працівникам: 

а) у розмірі до 50 відсотків посадового окладу (ставки
заробітної плати, тарифної ставки):

за високі досягнення у праці;

за виконання особливо важливої роботи (на строк її
виконання);

за складність, напруженість у роботі.

Граничний розмір зазначених надбавок для одного працівника не
повинен перевищувати 50 відсотків посадового окладу. Таке
обмеження не поширюється на працівників національних закладів
(установ).

3) доплати працівникам:

а) у розмірі до 50 відсотків посадового окладу (тарифної
ставки):

за виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників;

за суміщення професій (посад);

за розширення зони обслуговування або збільшення обсягу
виконуваних робіт.

Надбавка не может быть больше 50% - согласна( у меня 30%), но я получаю еще доплату за суміщення професій (посад);( 50 %), это разные выплаты.

Спасибо, за ваш ответ, возможно у кого-то другое мнение? Пожалуйста

Добавлено (30.01.2014, 15:04)
---------------------------------------------
Вот еще что нашла.

Відповідно до частини другої статті 8 Закону України Про оплату праці умови розміру оплати праці працівників установ і організацій, що фінансуються з бюджету, визначаються Кабінетом Міністрів України. У зв'язку з цим, питання доплати за суміщення професій (посад) в таких установах і організаціях регулюється окремими нормативно-правовими актами.

Інструкцією передбачено, що доплати за суміщення професій (посад) можуть встановлюватися працівникові поряд з винагородами за високі досягнення в праці, за особливі умови тощо.

Аватар користувача
Paradeigma
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 146
З нами з: 01 липня 2012, 20:35
Регіон: Крым
Звідки: Ялта
Подякували: 3 рази

Повідомлення Paradeigma »

ladan писав:Інструкцією передбачено, що доплати за суміщення професій (посад) можуть встановлюватися працівникові поряд з винагородами за високі досягнення в праці, за особливі умови тощо.

Это следует из п.5 Инструкции № 1145. Однако Инструкция эта была принята еще при совке. И если говорить о современных нюансах правового статуса выплат о которых идет речь, то они не должны выходить суммарно за граничные пределы 50%. ИМХО

Оформите вместо совмещения, совместительство и проблема будет решена. 

Аватар користувача
ladan
Новачок
Новачок
Повідомлень: 8
З нами з: 04 січня 2013, 12:11
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення ladan »

Спасибо, большое. Наверное так и поступим.

marina76300
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 217
З нами з: 21 травня 2012, 11:22
Регіон: Киев
Звідки: Киев
Дякував (ла): 12 разів
Подякували: 9 разів

Повідомлення marina76300 »

Згідно Постанови КМУ від 30.08.2002 р. № 1298, надбавки та доплати це різні види виплат.  Доплати встановлюються працівникам (п 3.3. Постанови 1298) у розмірі до 50 % посадового окладу за основною посадою в межах економії за посадовим окладом відсутнього працівника (наявності вакансії). Надбавки працівникам ( за високі досягнення у праці; складність, напруженість у роботі; за виконання особливо важливої роботи) різні за характером і призначенням і можуть встановлюватись незалежно одна від другої. При цьому граничний сумарний розмір таких надбавок не має перевищувати 50 % посадового окладу працівника. Надбавки встановлюються в межах затвердженого фонду оплати праці. Ми також бюджетна установа, ніяких зауважень  при перевірках ніколи не було. Вважаю, що такі види виплат не можна складати до купи.

Добавлено (31.01.2014, 14:15)
---------------------------------------------
А вот совместительсьво, мое мнение, оформлять не очень и нужно. " Сумісництво — це виконання, крім основної роботи, у вільний від неї час й іншої роботи на умовах трудового договору в того самого чи іншого роботодавця" . Поэтому, если оформить оформить совместительство, то это будет означать, что как бухгалтер вы должны работать с 9.00 до 18.00 (смотря какой рабочий день у вас), а по совместительсту с 18.00 до 22.00 или в выходной день. И это хорошо проверяеться. ИМХО

Аватар користувача
ladan
Новачок
Новачок
Повідомлень: 8
З нами з: 04 січня 2013, 12:11
Регіон: Киев
Звідки: Киев

Повідомлення ladan »

Спасибо большое за ответ. Я с вами полностью согласна. И эту постанову себе распечатала. Не знаю устроит главбуха или нет. А от проверок вообще не знаешь чего ожидать.

Відповісти

Повернутись до “Інші питання оплати праці”