Що робити, якщо угода 20% не покриває потреби на строк до проведення тендеру?

Відповісти
vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

Шановне панство! Питання: є угода на 20% по тендерному договру на закупівлю газу. Є проведений тендер на очікувану суму 892200 грн., виграла фірма з ціною 570000, не та з якою зараз укладено договір на 20%. По законодавству газорозподільчої системи в один місць не може бути два постачальники газу. Ми розраховували, що швиденько підпишемо договір і з середини січня уже буде в нас інший постачальник, але ні, новий прийде лише у лютому... Суми 20% не вистачає на покриття потреб січня, які очікувано будуть десь 150000 грн. Що робити? Швидко перговорну чи прямий договір на зекономлені кошти?
І ще питання - якщо договір пролонгується на 20% у змінах до договору цю сумму додавати до основоної?

dmytro_gkm
Новачок
Новачок
Повідомлень: 2
З нами з: 01 січня 2019, 20:56
Регіон: Хмельницкая область

Повідомлення dmytro_gkm »

Доброго вечора усім!  :31:
У нас виникла така ж ситуація. Новий постачальник радить розірвати додаткову угоду на 20%, а діючий - підписати прямий договір на обсяг газу до кінця січня (буде менше 200 тис. грн). Однак Казначейство стверджує, що прямий договір не можливий, оскільки відбувся тендер і обрано переможця. А як розірвати додаткову угоду на 20 % наразі невідомо тому, що той обсяг газу вже використано.  :57:
Допоможіть, будь ласка, вийти з цієї патової ситуації.  :30:

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

Особисто я схиляюсь до варіанту у ритмі вальса провести переговорну. 20% ви вже ніяк не розірвете. Новий постачальник не може постачати Вам газ до 01.02.2019

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

Можна поцікавитись дописувачів у цій темі, яка вас посада в установі?
В нас наприклад таке саме може статися. Є дод.угода на 20% на січень. Відбувся тендер, де переміг учасник, який надав лише пару документів. Його звісно відхиляємо. Але має пройти 5 днів (чи 10 точно не знаю) на період оскарження, потім підтвердження переможця і знову 10 днів на оскарження. І так вийде то всьо затянеться, що договір ми підпишемо аж в лютому. А дод.угода на 20% вистачає тільки на січень вистачає. Тут пишуть про переговорну? З ким на яких підставах?

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

nazaar писав:Можна поцікавитись дописувачів у цій темі, яка вас посада в установі?
В нас наприклад таке саме може статися. Є дод.угода на 20% на січень. Відбувся тендер, де переміг учасник, який надав лише пару документів. Його звісно відхиляємо. Але має пройти 5 днів (чи 10 точно не знаю) на період оскарження, потім підтвердження переможця і знову 10 днів на оскарження. І так вийде то всьо затянеться, що договір ми підпишемо аж в лютому. А дод.угода на 20% вистачає тільки на січень вистачає. Тут пишуть про переговорну? З ким на яких підставах?
я фахівець з публічних закупівель, на посаді з серпня 2017 року. Не плутайтесь у строках. Коли ви відхиляєте учасника, нового розглядаєте одразу, можна навіть у той же день. Це розглядати пропозицію одного учасника ви маєте право протягом 5 днів з дати проведення аукціону (або з дати відхилення попереднього). А можете і протягом 1 дняJЦе не порушення. Якщо акцептуєте учасника, то при відкритих торгах і переговорній процедурі договір укладаєте не раніше ніж через 10 днів з дня оприлюднення повідомлення про намір укласти договір (при переговорній скороченій - 5 днів). Саме цей термін дано на оскарження рішення тендерного комітету. 
Підстава для проведення переговорної - п. 5 ч. 1 ст. 35 ЗУ Про публічні закупівлі: потреби здійснити додаткову закупівлю в того самого постачальника з метою уніфікації, стандартизації або забезпечення сумісності з наявними товарами, технологіями, роботами чи послугами, якщо заміна попереднього постачальника (виконавця робіт, надавача послуг) може призвести до несумісності або виникнення проблем технічного характеру, пов’язаних з експлуатацією та обслуговуванням.
У мене постачальник не надасть послуг раніше першого лютого, хоча аукціон у нас пройшов іще 10 січня. За кодексом газотранспортної системи в один місць не може бути два постачальники газу. Тепер я це, на жаль, знаю. Але в нас є ще й зекономлені кошти. Я просто не знаю як вчинити правильно. Але робити щось треба, бо штрафи у разі несплати за спожитий газ просто захмарні. 

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

Так справді, якщо відхилити учасника то не має ніяких строків на оскарження. Дякую. Таке питання. Учасник надав копію аналогічного договору, який був підписаний 28.01.2017 р. і до нього 3 дод. угоди на збільшення ціни за пару днів - №1 від 01.02.2017 р, №2 від 02.02.2017, №3 від 03.02.2017р. Чи можна зразу так підвищувати? І тоді який смисл в таких торгах, коли постачальник газу, який виграв з низькою (не ринковою) ціною, і так піджене собі ціну до ринкової, тільки зменшиться обсяг газу?

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

nazaar писав:Так справді, якщо відхилити учасника то не має ніяких строків на оскарження. Дякую. Таке питання. Учасник надав копію аналогічного договору, який був підписаний 28.01.2017 р. і до нього 3 дод. угоди на збільшення ціни за пару днів - №1 від 01.02.2017 р, №2 від 02.02.2017, №3 від 03.02.2017р. Чи можна зразу так підвищувати? І тоді який смисл в таких торгах, коли постачальник газу, який виграв з низькою (не ринковою) ціною, і так піджене собі ціну до ринкової, тільки зменшиться обсяг газу?
Підвищувати можна хоч через день до 10%, але під кожне пїдвищення має бути окреме обгрунтування, тобто окрема довідка з торгівельно-промислової палати. У нас у проекті договору (і в договорі) зазначено, що зміна істотних умов договору, зокрема зміна ціни, має бути у відповідності до п. 2 ч. 1 ст. 36 ЗУ Про публічні закупівлі. Якщо постачальник підписує цей проект, на тендер, то і договір має підписати. І підвищувати відповідно. А якщо не уважно читав документацію - його проблеми. Це вже підстава для розірвання договру (доречі, у проекті договору також мають зазначатися підстави, з яких договір можна розірвати), і жодні юристи і суди не допоможуть йому підняти ціну в інший спосіб.

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

vch2161 писав:
nazaar писав:Так справді, якщо відхилити учасника то не має ніяких строків на оскарження. Дякую. Таке питання. Учасник надав копію аналогічного договору, який був підписаний 28.01.2017 р. і до нього 3 дод. угоди на збільшення ціни за пару днів - №1 від 01.02.2017 р, №2 від 02.02.2017, №3 від 03.02.2017р. Чи можна зразу так підвищувати? І тоді який смисл в таких торгах, коли постачальник газу, який виграв з низькою (не ринковою) ціною, і так піджене собі ціну до ринкової, тільки зменшиться обсяг газу?
Підвищувати можна хоч через день до 10%, але під кожне пїдвищення має бути окреме обгрунтування, тобто окрема довідка з торгівельно-промислової палати. У нас у проекті договору (і в договорі) зазначено, що зміна істотних умов договору, зокрема зміна ціни, має бути у відповідності до п. 2 ч. 1 ст. 36 ЗУ Про публічні закупівлі. Якщо постачальник підписує цей проект, на тендер, то і договір має підписати. І підвищувати відповідно. А якщо не уважно читав документацію - його проблеми. Це вже підстава для розірвання договру (доречі, у проекті договору також мають зазначатися підстави, з яких договір можна розірвати), і жодні юристи і суди не допоможуть йому підняти ціну в інший спосіб.
Це для постачальника вигідно піднімати ціну. Наприклад зараз газ по 13,5 тис. грн. за тис.м3 (прийнаймі в акті за грудень така ціна була). В тендері виграла фірма, яка прописала газ за 9,5 тис. грн. за тис.м3. Дешевше на 4 тис. грн. Потім постачальник підніме ціну до тих самих 13,5 тис. грн. Тим самим зменшиться обсяг газу. Вроді зекономили гроші. Але в кінці року все одно на ті самі зекономлені гроші потрібно ще закупити в того самого постачальника газу.

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

Хто у Вас виграв? Газ по 13,5 це ще гарна ціна. У нас остання додатоква угода за2018 була вже по 14500 і газпосатчальна компанія казала, що це далеко не межа

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

vch2161 писав:Хто у Вас виграв? Газ по 13,5 це ще гарна ціна. У нас остання додатоква угода за2018 була вже по 14500 і газпосатчальна компанія казала, що це далеко не межа
Тернопіль. Газ по 13,5 був в грудні. Чи має право фірма так занижувати ціну що б виграти торги до 9,5 тис. грн. за тис.м3? В сусідній темі писав, що аукціон по газу виграла фірма з сумую 150 тис. грн. коли торги були оголошені на 1 500 000 грн. Тобто програма якось пропустила таку суму з такою фантастичною різницею.

Сільський бухгалтер
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 12
З нами з: 29 травня 2014, 08:57
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 2 рази

Повідомлення Сільський бухгалтер »

vch2161 писав:У мене постачальник не надасть послуг раніше першого лютого, хоча аукціон у нас пройшов іще 10 січня. За кодексом газотранспортної системи в один місць не може бути два постачальники газу. Тепер я це, на жаль, знаю.
Не підкажете де саме в кодексі газотранспортної системи це прописано?

dmytro_gkm
Новачок
Новачок
Повідомлень: 2
З нами з: 01 січня 2019, 20:56
Регіон: Хмельницкая область

Повідомлення dmytro_gkm »

dmytro_gkm писав:Доброго вечора усім!  :31:
У нас виникла така ж ситуація. Новий постачальник радить розірвати додаткову угоду на 20%, а діючий - підписати прямий договір на обсяг газу до кінця січня (буде менше 200 тис. грн). Однак Казначейство стверджує, що прямий договір не можливий, оскільки відбувся тендер і обрано переможця. А як розірвати додаткову угоду на 20 % наразі невідомо тому, що той обсяг газу вже використано.  :57:
Допоможіть, будь ласка, вийти з цієї патової ситуації.  :30:
Отже ми розірвали Додаткову угоду на 20% і уклали Договір з новим постачальником.

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

Сільський бухгалтер писав:
vch2161 писав:У мене постачальник не надасть послуг раніше першого лютого, хоча аукціон у нас пройшов іще 10 січня. За кодексом газотранспортної системи в один місць не може бути два постачальники газу. Тепер я це, на жаль, знаю.
Не підкажете де саме в кодексі газотранспортної системи це прописано?
prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-01-17-000989-a подивіться там обгрунтування, вказано точно

nazaar
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 301
З нами з: 27 травня 2016, 12:41
Регіон: Ивано-Франковская область
Дякував (ла): 64 рази
Подякували: 12 разів

Повідомлення nazaar »

Вітаю. Коли потрібно звітувати по договору з дод. угодою на 20%?

vch2161
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 40
З нами з: 02 серпня 2018, 11:27
Регіон: Херсонская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 15 разів

Повідомлення vch2161 »

nazaar писав:Вітаю. Коли потрібно звітувати по договору з дод. угодою на 20%?
протягом 3-х днів з дати розрахунку за угодою або, якщо вона виконана не посвністю, закрити її додатковою угодою і тоді звітувати протягом 3-х дні з дати додаткової.

raz.maryn
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 28
З нами з: 12 грудня 2016, 13:52
Регіон: Харьковская область
Дякував (ла): 7 разів
Подякували: 2 рази

Повідомлення raz.maryn »

Добрий день! По електроенергії у нас були відкриті торги, змінився постачальник, він стверджує, що зможе здійснювати поставку з 01.04. Після закупівлі залишились зекономлені кошти, чи можемо ми укласти прямий договір по електроенергії із старим постачальником, щоб виплатити йому заборгованість, дод.угоди на 20% не вистачає ?

Відповісти

Повернутись до “Закупівлі за рахунок бюджетних коштів”