Вітаємо у розділі "Проходження служби в ОМС"!

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

в тот же день 04.07.16...но нормативку не помню
Нормативка, яку Ви не пам'ятаєте - Порядок № 283, який втратив чинність 01.05.2016 року.

Відповідь на своє запитання я отримала зі статті Литвин А. у " Бюджетній бухгалтерії " № 24 від 27.06.2016 року.
В аргументації автора бентежить наступне.
По-перше, бухгалтеру для нарахування відповідної надбавки за вислугу років потрібна підстава, тобто, наказ керівника (голови).
По-друге, сам висновок щодо фактичного застосування раніше діючої норми скасованого Порядку № 283 викликає сумніви і глибоке занепокоєння у правомірності таких дій.

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

panyutinorada писав:
в тот же день 04.07.16...но нормативку не помню
Нормативка, яку Ви не пам'ятаєте - Порядок № 283, який втратив чинність 01.05.2016 року.

Відповідь на своє запитання я отримала зі статті Литвин А. у " Бюджетній бухгалтерії " № 24 від 27.06.2016 року.
В аргументації автора бентежить наступне.
По-перше, бухгалтеру для нарахування відповідної надбавки за вислугу років потрібна підстава, тобто, наказ керівника (голови).
По-друге, сам висновок щодо фактичного застосування раніше діючої норми скасованого Порядку № 283 викликає сумніви і глибоке занепокоєння у правомірності таких дій.
Керуватися залишається тільки постановою КМУ від 09.03.2006 року № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів", яка залишається чинною для посадовців ОМС, бо втратила чинність з 01.05.2016 року частково (тільки стосовно працівників, розміри посадових окладів яких затверджено постановою КМУ від 05.05.2016 року № 323 "Про умови оплати праці працівників патронатних служб в державних органах).
У червневому номері газети "Місцеве самоврядування" (с. 30) ми писали про постанови КМУ, які втратили чинність для ОМС, у тому числі й про постанову КМУ від 03.05.1994 року № 283.

lubka
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 159
З нами з: 03 квітня 2015, 12:17
Регіон: Львовская область
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 16 разів

Повідомлення lubka »

Доброго ранку, прошу допомоги корристувачів форуму. Відповідно до Закону № 889 державному службовцю з 1 травня 2016 року присвоєно дев'ятий ранг державного службовця. З 1 липня 2016 року ми приймаємо цю особу в ОМС на посаду адміністратора ЦНАПу. В межах 5 категорії посад їй може бути присвоєно 11 ранг посадоовї особи місцевого самоврядування. Який, на Вашу думку, ранг їй треба присвоїти?

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

lubka писав:Доброго ранку, прошу допомоги корристувачів форуму. Відповідно до Закону № 889 державному службовцю з 1 травня 2016 року присвоєно дев'ятий ранг державного службовця. З 1 липня 2016 року ми приймаємо цю особу в ОМС на посаду адміністратора ЦНАПу. В межах 5 категорії посад їй може бути присвоєно 11 ранг посадоовї особи місцевого самоврядування. Який, на Вашу думку, ранг їй треба присвоїти?
Доброго ранку!
Залишаєте за особою вже присвоєний їй 9 ранг, так як позбавити  присвоєного рангу вправі лише суд.

Kateryna.N
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 145
З нами з: 19 березня 2015, 18:49
Регіон: Хмельницкая область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Повідомлення Kateryna.N »

Доброго дня! Цікаво що постанова КМУ від від 1 грудня 1994 р. N 804 "про затвердження Положення  про порядок стажування у державних органах"    зазначена на офіційному сайті як чинна. То можливо органи місцевого самоврядування можуть застосовувати цю постанову при переведення з державної служби на службу в органи місцевого самоврядування та при призначення посадової особи місцевого самоврядування на вищу посаду?    :57:                  

               

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Доброго дня!
Постанова КМУ від 01.12.1994 р. № 804 наразі чинна і ОМС можуть керуватися нею у своїй роботі.
А для осіб, на яких поширюється НОВИЙ Закон "Про державну службу (№ 889) - прийнято наказ Національного агентства України з питань державної служби від 03.03.2016 р. № 48 "Про затвердження Порядку стажування державних службовців".

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Kateryna.N писав:Доброго дня! Цікаво що постанова КМУ від від 1 грудня 1994 р. N 804 "про затвердження Положення  про порядок стажування у державних органах"    зазначена на офіційному сайті як чинна. То можливо органи місцевого самоврядування можуть застосовувати цю постанову при переведення з державної служби на службу в органи місцевого самоврядування та при призначення посадової особи місцевого самоврядування на вищу посаду?    :57:                  

               
Доброго дня!
Постанова КМУ від 01.12.1994 р. № 804 наразі чинна і ОМС можуть керуватися нею у своїй роботі.
А для осіб, на яких поширюється НОВИЙ Закон "Про державну службу (№ 889) - прийнято наказ Національного агентства України з питань державної служби від 03.03.2016 р. № 48 "Про затвердження Порядку стажування державних службовців".

Kateryna.N
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 145
З нами з: 19 березня 2015, 18:49
Регіон: Хмельницкая область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Повідомлення Kateryna.N »

Доброго дня! Дякую, пані Лесю, за відповідь. я так зрозуміла, що стажування відповідно до цього наказу, проводиться з метою підвищення професійного рівня і не даю права на просування по службі, переведення на вищу посаду. Але,мушу погодитися, постанова 804 прийнята відповідно вже не діючого Закону, і чи не виникне потім проблеми з призначеними за результатами стажування працівниками?

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Kateryna.N писав:Доброго дня! Дякую, пані Лесю, за відповідь. я так зрозуміла, що стажування відповідно до цього наказу, проводиться з метою підвищення професійного рівня і не даю права на просування по службі, переведення на вищу посаду. Але,мушу погодитися, постанова 804 прийнята відповідно вже не діючого Закону, і чи не виникне потім проблеми з призначеними за результатами стажування працівниками?
Доброго дня, пані Катерино!
Мушу з Вами не погодитися. Відповідно до п. 1 Положення про порядок стажування у державних органах, затвердженого постановою КМУ від 01.12.1994 р. № 804, стажування проводиться "з метою набуття практичного досвіду, перевірки професійного рівня і ділових якостей працівників, які претендують на посаду державного службовця".
Що це, якщо не просування по службі?
До того ж, зветаю Вашу вагу на абз. 2 п. 8 зазначеного Положення, де сказано, що (цитата): "Державний службовець після успішного закінчення стажування може бути переведений на посаду за рішенням керівника відповідного державного органу без конкурсного відбору."

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Kateryna.N писав:Доброго дня! Дякую, пані Лесю, за відповідь. я так зрозуміла, що стажування відповідно до цього наказу, проводиться з метою підвищення професійного рівня і не даю права на просування по службі, переведення на вищу посаду. Але,мушу погодитися, постанова 804 прийнята відповідно вже не діючого Закону, і чи не виникне потім проблеми з призначеними за результатами стажування працівниками?
Стосовно Ваших побоювань щодо можливих проблем з призначеними за результатами стажування працівниками. Малоймовірно, що вони взагалі можливі, адже постанова № 804 наразі є чинною, інших документів, які б регулювали питання проходження стажування немає.

Kateryna.N
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 145
З нами з: 19 березня 2015, 18:49
Регіон: Хмельницкая область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Повідомлення Kateryna.N »

так, пані Леся, що стосується №804, то то просування, ми застосовували її постійно для переведення працівників на вищі посади. Я мала на увазі наказ №48, уже не буде застосовуватись для просування, хоча напевне він до посадових осіб місцевого самоврядування взагалі не буде застосовуватись  :52: , що ще законодавець нам напише.

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Kateryna.N писав:так, пані Леся, що стосується №804, то то просування, ми застосовували її постійно для переведення працівників на вищі посади. Я мала на увазі наказ №48, уже не буде застосовуватись для просування, хоча напевне він до посадових осіб місцевого самоврядування взагалі не буде застосовуватись  :52: , що ще законодавець нам напише.
Наказ Національного агентства України з питань державної служби від 03.03.2016 р. № 48, яким затверджено Порядок стажування державних службовців, на посадових осіб місцевого самоврядування не поширюється, адже цей наказ видано на виконання Закону України від 10.12.2015 р. № 889 "Про державну службу" (новий Закон), дія якого на посадових осіб місцевого самоврядування також не поширюється.

lubka
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 159
З нами з: 03 квітня 2015, 12:17
Регіон: Львовская область
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 16 разів

Повідомлення lubka »

Обласна Асоціація Місцевих Рад „Ради Львівщини” 2 липня 2016 року дала нам для опрацювання законопроект № 2489 з пропозиціями Української асоціації районних та обласних рад та Сумської обласної ради. Щодо стажування ПОМС там є такий пункт:

Порядок стажування службовців місцевого самоврядування розробляється з урахуванням Порядку стажування державних службовців, затвердженим центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері державної служби.

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

lubka писав:Обласна Асоціація Місцевих Рад „Ради Львівщини” 2 липня 2016 року дала нам для опрацювання законопроект № 2489 з пропозиціями Української асоціації районних та обласних рад та Сумської обласної ради. Щодо стажування ПОМС там є такий пункт:

Порядок стажування службовців місцевого самоврядування розробляється з урахуванням Порядку стажування державних службовців, затвердженим центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері державної служби.
Це все зрозуміло, але наразі обговорюємо поточну ситуацію.
Ухвалять у ВРУ новий Закон про службу в ОМС - будемо розбиратися з ним.

Kateryna.N
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 145
З нами з: 19 березня 2015, 18:49
Регіон: Хмельницкая область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 1 раз

Повідомлення Kateryna.N »

lubka писав:Обласна Асоціація Місцевих Рад „Ради Львівщини” 2 липня 2016 року дала нам для опрацювання законопроект № 2489 з пропозиціями Української асоціації районних та обласних рад та Сумської обласної ради. Щодо стажування ПОМС там є такий пункт:

Порядок стажування службовців місцевого самоврядування розробляється з урахуванням Порядку стажування державних службовців, затвердженим центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері державної служби.
о, а нам нічого не давали, то ви надайте там їм пропозицій нормальних, бо проект, м’яко кажучи, далеко не досконалий

Аллочка
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 45
З нами з: 03 квітня 2015, 11:43
Регіон: Харьковская область

Повідомлення Аллочка »

Федченко Леся писав:
panyutinorada писав:
в тот же день 04.07.16...но нормативку не помню
Нормативка, яку Ви не пам'ятаєте - Порядок № 283, який втратив чинність 01.05.2016 року.

Відповідь на своє запитання я отримала зі статті Литвин А. у " Бюджетній бухгалтерії " № 24 від 27.06.2016 року.
В аргументації автора бентежить наступне.
По-перше, бухгалтеру для нарахування відповідної надбавки за вислугу років потрібна підстава, тобто, наказ керівника (голови).
По-друге, сам висновок щодо фактичного застосування раніше діючої норми скасованого Порядку № 283 викликає сумніви і глибоке занепокоєння у правомірності таких дій.
Керуватися залишається тільки постановою КМУ від 09.03.2006 року № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів", яка залишається чинною для посадовців ОМС, бо втратила чинність з 01.05.2016 року частково (тільки стосовно працівників, розміри посадових окладів яких затверджено постановою КМУ від 05.05.2016 року № 323 "Про умови оплати праці працівників патронатних служб в державних органах).
У червневому номері газети "Місцеве самоврядування" (с. 30) ми писали про постанови КМУ, які втратили чинність для ОМС, у тому числі й про постанову КМУ від 03.05.1994 року № 283.
Шановна пані Лесю! Підкажіть,  будь ласка, в якому місяці виплачується надбавка за вислугу років посадовій особі органу місцевого самоврядування, якщо це право настало, наприклад 01.07.2016 року? Яким  нормативно - правовим актом необхідно керуватися в роботі

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Аллочка писав:
Федченко Леся писав:
panyutinorada писав:
в тот же день 04.07.16...но нормативку не помню
Нормативка, яку Ви не пам'ятаєте - Порядок № 283, який втратив чинність 01.05.2016 року.

Відповідь на своє запитання я отримала зі статті Литвин А. у " Бюджетній бухгалтерії " № 24 від 27.06.2016 року.
В аргументації автора бентежить наступне.
По-перше, бухгалтеру для нарахування відповідної надбавки за вислугу років потрібна підстава, тобто, наказ керівника (голови).
По-друге, сам висновок щодо фактичного застосування раніше діючої норми скасованого Порядку № 283 викликає сумніви і глибоке занепокоєння у правомірності таких дій.
Керуватися залишається тільки постановою КМУ від 09.03.2006 року № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів", яка залишається чинною для посадовців ОМС, бо втратила чинність з 01.05.2016 року частково (тільки стосовно працівників, розміри посадових окладів яких затверджено постановою КМУ від 05.05.2016 року № 323 "Про умови оплати праці працівників патронатних служб в державних органах).
У червневому номері газети "Місцеве самоврядування" (с. 30) ми писали про постанови КМУ, які втратили чинність для ОМС, у тому числі й про постанову КМУ від 03.05.1994 року № 283.
Шановна пані Лесю! Підкажіть,  будь ласка, в якому місяці виплачується надбавка за вислугу років посадовій особі органу місцевого самоврядування, якщо це право настало, наприклад 01.07.2016 року? Яким  нормативно - правовим актом необхідно керуватися в роботі
З дня набуття права на надбавку, постанова КМУ від 09.03.2006 р. № 268. Додатково див. газету "Бюджетна бухгалтерія" № 24 за 27.06.2016 р. на с. 22.

Аллочка
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 45
З нами з: 03 квітня 2015, 11:43
Регіон: Харьковская область

Повідомлення Аллочка »

Дбрий день, Лесю Олександрівно! Дякую за допомогу. А скажіть, будь ласка, чи є чинною на сьогоднішній день Постанова КМУ № 1049 від 20.12. 1993 року?

lubka
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 159
З нами з: 03 квітня 2015, 12:17
Регіон: Львовская область
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 16 разів

Повідомлення lubka »


Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Аллочка писав:Дбрий день, Лесю Олександрівно! Дякую за допомогу. А скажіть, будь ласка, чи є чинною на сьогоднішній день Постанова КМУ № 1049 від 20.12. 1993 року?
Чинна

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Федченко Леся писав:
Аллочка писав:Дбрий день, Лесю Олександрівно! Дякую за допомогу. А скажіть, будь ласка, чи є чинною на сьогоднішній день Постанова КМУ № 1049 від 20.12. 1993 року?
Чинна
Але на посадових осіб місцевого самоврядування постанова № 1049 не поширюється.

Аллочка
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 45
З нами з: 03 квітня 2015, 11:43
Регіон: Харьковская область

Повідомлення Аллочка »

Дякую Вам! Всього найкращого.

ndymchuk
Квартирант
Квартирант
Повідомлень: 76
З нами з: 24 січня 2016, 08:43
Регіон: Черновицкая область
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 1 раз

Повідомлення ndymchuk »

Доброго дня! На який документ зсилатись, де написано, що в порядку переведення з державного органу в орган місцевого самоврядування п.5 ст.36 конкурсу не потрібно?

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

ndymchuk писав:Доброго дня! На який документ зсилатись, де написано, що в порядку переведення з державного органу в орган місцевого самоврядування п.5 ст.36 конкурсу не потрібно?
Пункт 8 Положення про порядок стажуванняу державних органах, затверджений постановою КМУ від 01.12.1994 р. № 804.
8. Особа  (не  державний  службовець),  яка  після  успішного
закінчення  стажування  виявила   бажання   працювати   у   даному
державному органі, проходить конкурс відповідно до  Положення  про
порядок проведення  конкурсу  при  прийнятті  осіб  на  роботу  до
органів  державної  виконавчої  влади.  При  цьому  їй   надається
перевага над особами, які беруть участь у даному конкурсі, але  не
проходили стажування.
    Державний службовець після  успішного  закінчення  стажування
може  бути   переведений   на   посаду   за   рішенням   керівника
відповідного державного органу без конкурсного відбору.

ndymchuk
Квартирант
Квартирант
Повідомлень: 76
З нами з: 24 січня 2016, 08:43
Регіон: Черновицкая область
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 1 раз

Повідомлення ndymchuk »

Тобто стажування все таки має бути!? Просто керівництво наполягає, що по переведенню можна без конкурсу, без резерву, без стажування....

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

ndymchuk писав:Тобто стажування все таки має бути!? Просто керівництво наполягає, що по переведенню можна без конкурсу, без резерву, без стажування....
Цікаво, на що спирається керівництво (який нормативно-правовий акт), якщо так наполягає...

ndymchuk
Квартирант
Квартирант
Повідомлень: 76
З нами з: 24 січня 2016, 08:43
Регіон: Черновицкая область
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 1 раз

Повідомлення ndymchuk »

Дякую за швидку і компетентну відповідь! Я показала відповідь керівництву - подіяло! Будемо стажувати:)

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

Федченко Леся писав:
ndymchuk писав:Тобто стажування все таки має бути!? Просто керівництво наполягає, що по переведенню можна без конкурсу, без резерву, без стажування....
Цікаво, на що спирається керівництво (який нормативно-правовий акт), якщо так наполягає...
Окрім цього, залишається чинним для ОМС Порядок проведення конкурсу на заміщення вакантних посад державних службовців, затверджений постановою КМУ від 15.02.2002 р. № 169, у п.  5 якого передбачено:
<...>
5. Переведення на рівнозначну або нижчу посаду в одному державному органі, а також просування по службі державних службовців, які зараховані до кадрового резерву чи успішно пройшли стажування у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, може здійснюватися без конкурсного відбору.
<...>

lubka
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 159
З нами з: 03 квітня 2015, 12:17
Регіон: Львовская область
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 16 разів

Повідомлення lubka »

Для держаної служби є нова особова картка П-2 ДС, а що робити ОМС?

Федченко Леся
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 290
З нами з: 03 лютого 2014, 07:47
Регіон: Харків
Подякували: 3 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Федченко Леся »

lubka писав:Для держаної служби є нова особова картка П-2 ДС, а що робити ОМС?
ОМС мають користуватися "старою", тому що "нову" затверджено на виконання "нового" Закону "Про державну службу".

Відповісти

Повернутись до “Проходження служби в органах місцевого самоврядування”