"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[Лена Леонтенко]

Уряд готував зміни до постанови. Чи вони прийняті, хтось знає?

[Vika]

Держу в руках Бухгалтерия:Бюджет. Так вот на предпоследнем листе Жанна Лаврентьевна дает разъяснение, что даже тем, у кого оклад не повышался в декабре 2015 (в примере приводятся в том числе и работники 1-3 тарифных разрядов за ЕТС, у которых последнее повышение было в сентябре), нужно было обнулить индексацию...

"Бухгалтерия:Бюджет" не выписываем. А как можно прочитать это разъяснение?

[EVGENIY]

Уряд готував зміни до постанови. Чи вони прийняті, хтось знає?

До якої? Зміни до постанови яка вносила зміни до постанови?

[Гатченко Лена]

Добрый день! В декабре 2015г. обнулили всем работникам индексацию путем установления месячной премии за декабрь 2015г.за фактически отработанное время (...). За декабрь 2015г. составлены дополнительные табели учета рабочего времени, нужно кому-то доплатить за рабочие дни декабря 2015г., с кого-то снять рабочие дни декабря 2015г.- предоставлены больничные за декабрь 2015г. Как быть с премией декабря 2015г.(обнуление индексации) - в январе 2016г. за декабрь 2015г. нужно доплачивать/удерживать месячную премию за декабрь 2015г.согласно доп.табеля?

Учитывать ли эту премию(обнуление) при расчете отпускных? ( будем продолжать ее платить 3-4 месяца)

в декабре выплачивали за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время-значит, сейчас при корректировке рабочего времени проводите корректировку и премии. эта премия не разовая (раз за факт.время), значит должна учитываться при расчете отпускных

Спасибо!!!

[Лена Леонтенко]

[quote="EVGENIY"][quote="Лена Леонтенко"]Уряд готував зміни до постанови. Чи вони прийняті, хтось знає?[/quote]
До якої? Зміни до постанови яка вносила зміни до постанови?
:4:[/quote]
[ltr]Є така інформація:[/ltr]

Увага! Кабмін підготував проект постанови про внесення змін до постанови КМУ «Про упорядкування структури заробітної плати, особливості проведення індексації та внесення змін до деяких нормативно-правових актів» від 09.12.2015 р. № 1013, якимиуточнює, що підвищенню на 25 % підлягають посадові оклади держслужбовців та працівників ОМС, встановлені у штатних розписах.Тобто, якщо посадові оклади дотягувались до рівня мінзарплати (1378 грн), то на 25 % підвищується оклад, що дорівнює 1378 грн. Виходить, у своїх роз’ясненнях Мінсоцполітики в листі від 16.12.2015 р. № 19113/0/14-15/13 (див. «Бухгалтерія: бюджет», № 47/2015, с. 6) було на крок попереду від уряду.

Також на сайті профпілок є [url=http://spo.fpsu.org.ua/na-obgovorenni-v-spo/2020-proekt-nakazu-pro-vnesennya-zmin-do-postanovi-kabinetu-ministriv-ukrajini-vid-09-12-2015-1013]Проект наказу «Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 09.12.2015 № 1013»[/url]

http://spo.fpsu.org.ua/na-obgovorenni-v-spo/2020-proekt-nakazu-pro-vnesennya-zmin-do-postanovi-kabinetu-ministriv-ukrajini-vid-09-12-2015-1013

[EVGENIY]

Я ніде більше не бачив цей проект, до того ж в проекті стоїть 2015 рік, тепер необхідно новий проект готувати  :)  
Якщо він вспливе я зроблю новину на сайті  ;)

[Katia]

Индексацию нужно убрать у всех! Я вижу это так! Всем поднять оклады как предполагает поставнова (увеличится в сумме выслуга и надбавка за напруженисть), посчитать сколько не хватает чтоб перекрыть индексацию и всю эту суму, чтоб перекрыть индексацию, установить премию (процент ежемесячной пермии)! Других вариантов я не вижу! По сути выходит что зарплаты за декабрь останется такой же только вместо индексации будет премия которая перекроет индексацию!

А как быть если не предусмотрена ежемесячная премия, есть только в конце года, если есть средства. А преподавателям не положено никакие надбавки, что б перекрыть индексацию?

[Olga_K]

А как быть если не предусмотрена ежемесячная премия, есть только в конце года, если есть средства. А преподавателям не положено никакие надбавки, что б перекрыть индексацию?

если предусмотрена-значит, не разовая. а выплачивается если есть средства? так рекомендовано за счет средств индексации - вот и выплатите эту премию, решив все вопросы по индексации. финуправления не будут выделять средства на индексацию 2016года по крайней мере в 1 квартале 2016

[eMelya]

А как быть если не предусмотрена ежемесячная премия, есть только в конце года, если есть средства. А преподавателям не положено никакие надбавки, что б перекрыть индексацию?

если предусмотрена-значит, не разовая. а выплачивается если есть средства? так рекомендовано за счет средств индексации - вот и выплатите эту премию, решив все вопросы по индексации. финуправления не будут выделять средства на индексацию 2016года по крайней мере в 1 квартале 2016

Конечно же премия предусмотрена, иначе бы её не могли начислить. Но выплата премии раз в год - это одноразовая выплата.
"Якщо зарплата працівника підвищилася за рахунок виплати премії, яка має одноразовий характер (наприклад, премія до ювілею, премія за 9 місяців роботи або за рік), то місяць виплати такої премії не вважають базовим. Отже, при проведенні порівняльних розрахунків таку премію не враховують" Наталя Березовчук, експерт газети «Бухгалтерія: бюджет»
"...премії, які мають постійний характер. Тобто, які виплачуються не один раз на рік, а наприклад: щомісячно, щоквартально, раз в півріччя (два рази на рік)" Минсоцполитики от 03.03.2014 г. № 237/13/84-14

[Katia]

А как быть если не предусмотрена ежемесячная премия, есть только в конце года, если есть средства. А преподавателям не положено никакие надбавки, что б перекрыть индексацию?

если предусмотрена-значит, не разовая. а выплачивается если есть средства? так рекомендовано за счет средств индексации - вот и выплатите эту премию, решив все вопросы по индексации. финуправления не будут выделять средства на индексацию 2016года по крайней мере в 1 квартале 2016

Конечно же премия предусмотрена, иначе бы её не могли начислить. Но выплата премии раз в год - это одноразовая выплата.
"Якщо зарплата працівника підвищилася за рахунок виплати премії, яка має одноразовий характер (наприклад, премія до ювілею, премія за 9 місяців роботи або за рік), то місяць виплати такої премії не вважають базовим. Отже, при проведенні порівняльних розрахунків таку премію не враховують" Наталя Березовчук, експерт газети «Бухгалтерія: бюджет»
"...премії, які мають постійний характер. Тобто, які виплачуються не один раз на рік, а наприклад: щомісячно, щоквартально, раз в півріччя (два рази на рік)" Минсоцполитики от 03.03.2014 г. № 237/13/84-14
Так що тоді робити, якщо премія одноразова?

[Katia]

Так що тоді робити якщо премія одноразова?

[panyutinorada]

Встановіть надбавку за складність і напруженість в роботі.
Виплата постійного характеру. Працюючим за ЄТС  її можливо надавати.

[Македонский]

Итак, на текущий момент у меня информация, что всех госслужащих всех организаций ДБ посчитали по такому принципу:
оклад на 25% подняли по 268 от 2006 года с учетом 34 от 2008 года постановах (у подавляющего большинства оклад был значительно ниже минималки даже по этим двум постановам). После поднятия оклада на 25% у 80 процентов госслужащих оклад так и не дотянул до минималки в 1378 и его "дотянули" и не поднимали от текущего штатного на 1 декабря 2015 года, в котором значилось, что минимальный оклад, например, у спеца 1378. А по постановам 268+34 составляет 860 грн. Так вот к этим условным 860грн добавили 25%, вышли на 1075 и "дотянули" до 1378. При этом обычную премию за декабрь "назвали" перекрытием индексации.
В ноябре была индексация и премия.
В декабре была просто премия в сумме индексации.
В январе 2016 не будет ни того ни другого :)

Узнавал по селищним радам как у них обстоят дела.
Они подняли на 25% именно от штатного на 1 декабря. То есть с 1378 до 1723 грн. И естесвенно обнулили индексацию.
Но сегодня мне бухгалтер одной из с.рады сказала, что якобы будет очередная постанова, в которой их обяжут вернуть оклады с 1723 до 1378. Но пока это только разговоры.

[Антон Янко]

якобы будет очередная постанова, в которой их обяжут вернуть оклады с 1723 до 1378. Но пока это только разговоры.

Ну так это логично и без новой постановы - повышение изначально нельзя было делать от минимальной з/п, хоть она и фактически была в штатном по большинству таких работников.

[eMelya]

Встановіть надбавку за складність і напруженість в роботі.
Виплата постійного характеру. Працюючим за ЄТС  її можливо надавати.

В принципі, встановити таку надбавку можливо. Але масово и без змін в оплаті праці це буде порушення і приверне увагу при перевірці. В наказі повинні бути вказані підстави (більш складна робота, відповідальна, зросла інденсивність), не можливо всим працівникам встановити надбавку за складність та напруженність в роботі, коли умови праці цього не передбачають, та після встановлення надбавки вони не змінилися.

[Katia]

А если например у бухгалтера уже есть надбавки какие можно, и больше нельзя? Или во основном это преподаватели, как и какие надбавки им можно установить на один месяц?

[panyutinorada]

В принципі, встановити таку надбавку можливо. Але масово и без змін в оплаті праці це буде порушення і приверне увагу при перевірці. В наказі повинні бути вказані підстави (більш складна робота, відповідальна, зросла інденсивність), не можливо всим працівникам встановити надбавку за складність та напруженність в роботі, коли умови праці цього не передбачають, та після встановлення надбавки вони не змінилися.

Підстава встановлення надбавки  працівникам - виконання п.3 Постанови КМУ № 1013 від 09.12.2015 року.
Які тут можуть бути питання при перевірці, якщо всі бюджетні установи зобов'язані виконувати Постанови КМУ.
А обговорювати їх на форумах та висловлювати свою точку зору щодо них ... Чому б ні ?

[eMelya]

Підстава встановлення надбавки  працівникам - виконання п.3 Постанови КМУ № 1013 від 09.12.2015 року.
Які тут можуть бути питання при перевірці, якщо всі бюджетні установи зобов'язані виконувати Постанови КМУ.
А обговорювати їх на форумах та висловлювати свою точку зору щодо них ... Чому б ні ?

У п.3 постанови 1013 не написано, що досягти цілі перевищити розмір індексації потрібно всими законними та незаконними методами. На рахунок виконання Постанови КМУ: є орган законодавчої влади і є орган винонавчої влади, до цього додам, что постанови та акти виконавчої влади також мають різну юридичну силу. Здогадайтеся, що буде виконуватися в першу чергу. Непоінформованність підштовхує бухгалтера виконувати все, що накажуть. Я нічого доводити не хочу, тут запитували, хто як зробив - ми не позбавили працівників індексації. Думаю, вони задоволені. Інші скасували індексацію. Це вже не наш біль.

[optimist]

Шановний МАКЕДОНСЬКИЙ, а як бути із тими постановами КМУ (зараз, на жаль, не памятю їх номерів), згідно з якими працівникам ОМС збільшувались посадові оклади спочатку на 45%, а потім ще на 50%. Ті підвищення що, не враховуються?

[Македонский]

Шановний МАКЕДОНСЬКИЙ,  а як бути із тими постановами  КМУ (зараз, на жаль, не памятю їх номерів), згідно з якими працівникам ОМС збільшувались посадові  оклади спочатку на 45%,  а  потім  ще  на  50%.  Ті  підвищення що,  не  враховуються?

Ну почему же не учитывать.
По ОМС на 25% оклады повышаются уже после их поднятия сначала на 45, а потом на 50%.
НО у многих даже после поднятия на 45, а потом на 50 % не дотягивает на сегодняшний день до минималки и оклад такого сотрудника по 468 постанове "дотягивают". Возьмем оклад специалиста в размере 443 грн.
Сначала его увеличили на 45%, а потом на 50% и он составил 963 грн. Так вот именно якобы 963 нужно увеличивать на 25%, а не "дотянутый" до минималки оклад 1378 грн. И составит оклад 1204 грн. И по 468 постанове снова увеличивают до 1378 грн.
А вот если взять оклад главного бухгалтера к примеру 610 грн, то расчет якобы такой.
Оклад 610 грн после повышения на 45 и 50% составит  1328 грн.
На начало декабря в штатном у такого бухгалтера значился оклад 1378 согласно 468 постанове.
Так вот увеличение на 25% должно быть от оклада 1328 грн и составит 1660 грн.
А не 1723 грн, если увеличивать на 25% от текущей минимальной з/п в 1378 грн.

[Irina09]

Чесно сказать я в тихом шоке от таких повышений. Я главный бухгалтер и моя зп 1600 а работы и ответственности дофига и больше.

[panyutinorada]

eMelya
 Непоінформованність підштовхує бухгалтера виконувати все, що накажуть. Я нічого доводити не хочу, тут запитували, хто як зробив - ми не позбавили працівників індексації. Думаю, вони задоволені. Інші скасували індексацію. Це вже не наш біль.

Це не Ваш біль, це проблема головного бухгалтера та керівника бюджетної установи, які з Вами співпрацюють, та які не виконали у грудні 2015 року Постанову КМУ № 1013 і не обнулили індексацію своїм працівникам.
Кому вони  за це дорікатимуть? Тільки своїй непоінформованності.

[eMelya]

Це не Ваш біль, це проблема головного бухгалтера та керівника бюджетної установи, які з Вами співпрацюють, та які не виконали у грудні 2015 року Постанову КМУ № 1013 і не обнулили індексацію своїм працівникам.
Кому вони  за це дорікатимуть? Тільки своїй непоінформованності.

Я не впливаю на рішення бухгалтерів, тим більше керівників. Я маленька людина, трішки програміст, трішки знаю бухгалтерію. Мені допомагає досвід роботи більше 20 років у цих двох сферах, і пам'ятаю як за цей час приймалися різні закони та постанови.  Рішення не обнулювати індексацію прийняли не тільки місцеві організації, а й обласні управління, яким підпорядковуються ці організації. Я таке рішення тільки підтримую. Безпідставно і односторонньо погіршувати умови праці - це порушення інших законів (та ж стаття 103 КЗпП).

[Irina09]

Извинит, может вопрос не сюда, но раз уж тут говорят о зарплате то разрешите задать вопрос о премии. сколько процентов может составлять премия от оклада? Некоторые говорят что и больше 100% но где подтверждение этому? Если это так то возможно индексацию можно компенсировать за счет премии?

[GolBuh Chernigiv]

Обмеження суми премії нічим не передбачено. А все що не заборонено-то дозволено. Але треба дивитись що з цього  приводу є  у Вашому положенні про преміювання

[Радистка_Кэт]

Я не впливаю на рішення бухгалтерів, тим більше керівників. Я маленька людина, трішки програміст, трішки знаю бухгалтерію. Мені допомагає досвід роботи більше 20 років у цих двох сферах, і пам'ятаю як за цей час приймалися різні закони та постанови.  Рішення не обнулювати індексацію прийняли не тільки місцеві організації, а й обласні управління, яким підпорядковуються ці організації. Я таке рішення тільки підтримую. Безпідставно і односторонньо погіршувати умови праці - це порушення інших законів (та ж стаття 103 КЗпП).

Наша вышестоящая сказала все продолжать, обнулили - и все, работаем дальше(

[eMelya]

Наша вышестоящая сказала все продолжать, обнулили - и все, работаем дальше(

Сочувствую. Посмотрел зарплаты небюджетных предприятий. Индексацию продолжают платить. Значит 1013 пугали только бюджетников :)

[didok]

eMelya
panyutinorada
Це не Ваш біль, це проблема головного бухгалтера та керівника бюджетної установи, які з Вами співпрацюють, та які не виконали у грудні 2015 року Постанову КМУ № 1013 і не обнулили індексацію своїм працівникам.
Кому вони  за це дорікатимуть? Тільки своїй непоінформованності.
Я не впливаю на рішення бухгалтерів, тим більше керівників. Я маленька людина, трішки програміст, трішки знаю бухгалтерію. Мені допомагає досвід роботи більше 20 років у цих двох сферах, і пам'ятаю як за цей час приймалися різні закони та постанови.  Рішення не обнулювати індексацію прийняли не тільки місцеві організації, а й обласні управління, яким підпорядковуються ці організації. Я таке рішення тільки підтримую. Безпідставно і односторонньо погіршувати умови праці - це порушення інших законів (та ж стаття 103 КЗпП).

Хороше у вас управління і напевно грошовите, якщо має змогу виплачувати індексацію весь рік в  попередніх розмірах . А ось моє наказало обнулити індексацію і в бюджеті на 2016 виплата індексації запланована  лише  з вересня.І крім індексації доволі суттєво обрізали всілякі надбавки - невистачає коштів. Отже необнулення індексації  в грудні -ще більший головний біль в січні і виникнення заборгованості з оплати праці. На жаль в умовах тотального скорочення видатків та економії  бюджетних коштів вимоги КзПП відходять на другий план, крім того, як говорять деякі наші чиновники,  він написаний ще в радянські часи , безнадійно застарів і потребує заміни.

[eMelya]

Хороше у вас управління і напевно грошовите, якщо має змогу виплачувати індексацію весь рік в  попередніх розмірах . А ось моє наказало обнулити індексацію і в бюджеті на 2016 виплата індексації запланована  лише  з вересня.І крім індексації доволі суттєво обрізали всілякі надбавки - невистачає коштів. Отже необнулення індексації  в грудні -ще більший головний біль в січні і виникнення заборгованості з оплати праці. На жаль в умовах тотального скорочення видатків та економії  бюджетних коштів вимоги КзПП відходять на другий план, крім того, як говорять деякі наші чиновники,  він написаний ще в радянські часи , безнадійно застарів і потребує заміни.

Біда в тому, що уряд не думає як створити умови для збільшення надходжень в бюджет, а думає як скоротити видатки. У багатьох країнах закони не змінювались десятиліттями. Подивіться на наш КзПП, з радянських часів там більше 100 змін та доповнень. Чиновники ніяк не можуть його перемогти, чи що? :)

[Гатченко Лена]

статья