"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[pppppppppp*]

так оклад залишиться 1378 чи все таки підніметься до 1723?...Це просто абсурд ...розяснень ніде немає...Не може бути що буде зрівнялівка...

[GolBuh Chernigiv]

так оклад залишиться 1378 чи все таки підніметься до 1723?...Це просто абсурд ...розяснень ніде немає...Не може бути що буде зрівнялівка...

Зателефонувала в Мінфін тричі (саме він затверджує нам штатний розпис). Поставила запитання гол спец, нач відділу, нач управління... Отримала ТРИ ОДНАКОВІ відповіді: мінімалка х на 1,25 = 1723. 
Запропонований алгоритм дій:
1) Подати на затвердження НОВІ штатні розписи (підстава для використання пос окладів є затвердження їх розмірів в штатному розписі)
2) Видати наказ по установі (на виконання вимог Постанови 77)....
- ввести в дію (з 01.01.2016 року) штатний розпис (новий). (При цьому бажано скасувати ді. того штатного розпису на 2016 рік, який був затверджений раніше (зг. Постанови 228 - протягом 30 днів з початку бюджетного року)
- провести перерахунку з/пл з грудня 2015. 
Ми закрили лютий без змін, і вже спокійно з понеділка сідаємо за перерахунки. Доплату за грудень-лютий проведемо виплатою в міжрозрахунок, думаю до кінця наступного тиждня (як раз до вихідних).
Так що виходить знов "уравніловка"

[Гатченко Лена]

Давайте будем терпимее в высказываниях, мы здесь должны делиться ''горьким'' опытом,  Давайте лучше свою энергию потратите вот сюда   
              https://petition.president.gov.ua/petition/17551   

действительно-поддержим сами ж для себя, включите свой "шкурный интерес" для повышения своей же зарплаты!!!!! неужели этого хочется только 360 бухгалтерам??!!! срок петиции истекает вот-вот........

Спасибо всем небезразличным! за первую петицию о выплате надбавки за выслугу лет бухгалтерам отдали 1440 голосов, а за вторую 404. Вы разбили мои мечты о большой зарплате!!!!!!!!!!!

[Радистка_Кэт]

так оклад залишиться 1378 чи все таки підніметься до 1723?...Це просто абсурд ...розяснень ніде немає...Не може бути що буде зрівнялівка...

Зателефонувала в Мінфін тричі (саме він затверджує нам штатний розпис). Поставила запитання гол спец, нач відділу, нач управління... Отримала ТРИ ОДНАКОВІ відповіді: мінімалка х на 1,25 = 1723. 
Запропонований алгоритм дій:
1) Подати на затвердження НОВІ штатні розписи (підстава для використання пос окладів є затвердження їх розмірів в штатному розписі)
2) Видати наказ по установі (на виконання вимог Постанови 77)....
- ввести в дію (з 01.01.2016 року) штатний розпис (новий). (При цьому бажано скасувати ді. того штатного розпису на 2016 рік, який був затверджений раніше (зг. Постанови 228 - протягом 30 днів з початку бюджетного року)
- провести перерахунку з/пл з грудня 2015. 
Ми закрили лютий без змін, і вже спокійно з понеділка сідаємо за перерахунки. Доплату за грудень-лютий проведемо виплатою в міжрозрахунок, думаю до кінця наступного тиждня (як раз до вихідних).
Так що виходить знов "уравніловка"

А как вы планируете пересчитывать? Просто разницу между окладами, или все, что потянет повышение оклада - надбавки, премию?

[Светлана1736]

Если пересчитывать, то все, что связано с окладом : и выслуга и премия (если в %  от оклада), и надбавки (у нас  их нет!). Наше финуправления на сегодняшний день о повышении минималки с 1378 на 1723 розьяснений не дает. Ждем весну...

[GolBuh Chernigiv]

так оклад залишиться 1378 чи все таки підніметься до 1723?...Це просто абсурд ...розяснень ніде немає...Не може бути що буде зрівнялівка...

Зателефонувала в Мінфін тричі (саме він затверджує нам штатний розпис). Поставила запитання гол спец, нач відділу, нач управління... Отримала ТРИ ОДНАКОВІ відповіді: мінімалка х на 1,25 = 1723. 
Запропонований алгоритм дій:
1) Подати на затвердження НОВІ штатні розписи (підстава для використання пос окладів є затвердження їх розмірів в штатному розписі)
2) Видати наказ по установі (на виконання вимог Постанови 77)....
- ввести в дію (з 01.01.2016 року) штатний розпис (новий). (При цьому бажано скасувати ді. того штатного розпису на 2016 рік, який був затверджений раніше (зг. Постанови 228 - протягом 30 днів з початку бюджетного року)
- провести перерахунку з/пл з грудня 2015. 
Ми закрили лютий без змін, і вже спокійно з понеділка сідаємо за перерахунки. Доплату за грудень-лютий проведемо виплатою в міжрозрахунок, думаю до кінця наступного тиждня (як раз до вихідних).
Так що виходить знов "уравніловка"

А как вы планируете пересчитывать? Просто разницу между окладами, или все, что потянет повышение оклада - надбавки, премию?

Зважаю що потрібно переглінути обов’язкові надбавки, які встановлені у % до посадового окладу. АЛЕ: що стосується перерахунку за грудень 2015 року-ввіжаю що його треба провести в межах ФОП на 2015 рік, тобто збільшити посадові оклади +обов’язкові надбавки за рахунок зменшення суми премії. (внесемо зміни в грудневий наказ по премії) Чи вистачить сум фактично нарахованих у грудні премії поки не знаю.Тобто знову "в ручному режимі". Думаю всі і так в грудні наломали дров

[Аниретак]

Як в ручному режимі? Замінити один наказ іншим не вийде, так як про підвищення окладів ми взнали фактично 24.02. і тоді були такі відсотки/індексація, а наразі потрібні інші щоб вийти ФОП грудня 2015. Може зараз здійснити перерахунок +-=0(але під цю дію теж потрібно накази розпорядження, а юрвідділ щось зовсім не хоче візувати, хочуть щоб просто всім донарахували відповідно до нових окладів......Щоб тому, хто це придумує...) Як ви думаєте, як правильно?

[Радистка_Кэт]

Я не вижу проблемы пересчитать декабрь. Проблема в другом -откуда на эти перерасчеты и на такое повышение взять денег. Оно не было предусмотрено в бюджете

[GolBuh Chernigiv]

Як в ручному режимі? Замінити один наказ іншим не вийде, так як про підвищення окладів ми взнали фактично 24.02. і тоді були такі відсотки/індексація, а наразі потрібні інші щоб вийти ФОП грудня 2015. Може зараз здійснити перерахунок +-=0(але під цю дію теж потрібно накази розпорядження, а юрвідділ щось зовсім не хоче візувати, хочуть щоб просто всім донарахували відповідно  до нових окладів......Щоб тому, хто це придумує...)  Як ви думаєте, як правильно?

Не замінити (підмінити), а внести відповідні зміни (переглянути % або суми-в кого як). Теж стосується і січня-лютого -якщо не вистачає ФОП (переглянути розміри встановлених надбавок (премій) і, за потреби, (наказом березня... на виконання вимог постанови 77...) внести зміни.
Таке (хто пам’ятає) проходили у 2006 році коли постанова 268 вийшла у березні, а перерахунок потрібно було провести з січня. Тоді теж піжвищували посадові оклади та обов’язкові надбавки і зменшували (або взагалі скасовували) розміри встановлених надбавок за інтенсивність та премій. Іншого виходу нажаль не бачу. Може хтось його таки знає?

[pppppppppp*]

На мою думку все залишиться так як є, оклад 1378.

[Хлань Максим]

Так що з обслуговуючим персоналом робити, які не є держслужбовцями ? Оклад залишити 1378 грн. і забрати індексацію .

[pppppppppp*]

получається що так. Робітникам ж нараховується з/плата по наказу 77 від 02.10.96

[Мартынюк Татьяна]

Вони вчора ніби оприлюднили вже на сайті Уряду...

[Marina_B]

Re: "обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окла

Хлань Максим » Сьогодні, 12:43
Так що з обслуговуючим персоналом робити, які не є держслужбовцями ? Оклад залишити 1378 грн. і забрати індексацію .

Скоро і бухгалтерів зроблять " працівниками, які виконують функції з обслуговування. З 01.05.2016 року планують з нас зняти держслужбу. ЗУ "Про державну службу" підпункт 14 пункту 3 ст3 вказано, що дія даного закону не поширюється на "працівників державних органів, які виконують функції з обслуговування". А 16.02.2016 року на офіційному сайті нацдержслужби оприлюднили проект постанови "Про затвердження критеріїв визначення переліку посад державних органів, які виконують функції з обслуговування" http://guds.gov.ua/govservice/control/p ... _id=723542, де бухгалтерів прирівняли до секретарів, діловодів.... Так що як завжди бухгалтери не люди.

[Светлана1736]

Нам фінуправління дало вказівку привезти на погодження нові штатні з 01.2016 року спеціалістам та службовцям встановити оклад 1723, а обслуговуючому персоналу (водій, прибиральниця..) залишити оклади 1378

[Надєєва]

Мы тоже располагаем такими сведениями, только как показывать перерасчет за декабрь 2015 года в персонификации. Удерживать ЕСВ 6,1% ? и начислять 36,3%?

[EVGENIY]

Оклады должностных лиц местного самоуправления и госслужащих повышены – есть основание для пересмотра суммы индексации (обзор Постановления…

​Изменение подходов к порядку увеличения окладов госслужащим и должностным лицам органов местного самоуправления – основная идея принятого постановления КМУ от 11.02.16 г. № 77 «О внесении изменений в постановления Кабинета Министров Украины от 17 июля 2003 г. № 1078 и от 9 декабря 2015 г. № 1013» (далее – Постановление № 77, Постановление № 1013).

Итак, в связи с внесением Постановлением № 77 изменений в Постановление № 1013 имеем новый порядок определения окладов указанных категорий работников после их повышения, а также дополнение и конкретизацию других положений Постановления № 1013. Порядок повышения на 25 % окладов, утвержденных постановлениями КМУ по перечню, приведенному в пп. 3 п. 1 Постановления № 1013 в новой редакции, имеет существенное отличие от ранее действовавших норм относительно такого повышения. Теперь мы должны сделать перерасчет и повысить с 1 декабря 2015 года оклады, определенные такими постановлениями, с учетом положений постановления КМУ от 20.05.09 г. № 482 (далее – Постановление № 482).

Напомним, что Постановлением № 482 предусмотрено: в случае если размер должностного оклада работников аппарата органов исполнительной власти, органов прокуратуры, судов и других органов, которые финансируются из бюджета, ниже определенного законом размера минимальной зарплаты (далее – МЗП), должностной оклад устанавливается на уровне соответствующего размера МЗП. В сущности это значит, что для работников, чьи оклады не достигали МЗП исходя из норм указанных постановлений и в штатном расписании были установлены на уровне МЗП в размере 1 378 грн., повышать на 25 % следует именно оклады, установленные штатным расписанием.

Поскольку ранее действовавшие нормы отменены, для проведения расчетов по новым нормам опять вернемся к окладам, установленным до 01.12.15 г., то есть окладам, по которым осуществлялась оплата труда в ноябре 2015 года.

Например, схемный оклад главного специалиста управления райгосадминистрации согласно приложению 34 к постановлению КМУ от 09.03.06 г. № 268 в ноябре 2015 года составлял 880 грн. Оклад определен с учетом 45%-ного повышения в 2008 году согласно постановлению КМУ от 06.02.08 г. № 34 (такую конкретизацию в настоящий момент содержит новая редакция Постановления № 1013).

Из-за того что такой оклад не достиг уровня МЗП, действовавшего в ноябре 2015 года (1 378 грн.), с учетом норм Постановления № 482 в штатном расписании оклад такому специалисту был установлен в размере 1 378 грн. Исходя из новой редакции Постановления № 1013, где речь идет о повышении на 25 % окладов, определенных в Постановлении № 268 с учетом Постановления № 482, оклад такого специалиста в штатном расписании с 01.12.15 г. должен равняться 1 723 грн. (1 378 грн. х 1,25).

Мы применили арифметическое правило округления оклада согласно рекомендациям, предоставленным в письме Минсоцполитики от 19.08.03 г. № 03-3/5236-018-15 (подробнее об этом см. «БАЛАНС-БЮДЖЕТ», 2016, № 3, с. 3).

Повлияло ли повышение оклада на размер причитающейся указанному специалисту суммы индексации? Конечно, повлияло. Сравним.

По ранее действовавшим нормам Постановления № 1013, где речь шла только о повышении на 25 % схемных окладов, предусмотренных Постановлением № 268, такой оклад равнялся 1 100 грн. (880 грн. х 1,25). С учетом Постановления № 482 в штатном расписании оклад был установлен в размере 1 378 грн., то есть таком же, как в ноябре 2015 года. Поскольку оклад не изменился, с учетом норм первого предложения абзаца пятого п. 5 Порядка № 1078 оснований изменять суммы индексации не было, независимо от того, как увеличились суммы других составляющих зарплаты – постоянных или непостоянных.

По действующим нормам оклад указанного специалиста по штатному расписанию увеличился на 345 грн. (1 723 грн. – 1 378 грн.). Ему установлена доплата за ранг в размере 60 грн., назначена надбавка за выслугу лет в размере 15 % и надбавка за высокие достижения – 50 % (ее повышение следует учитывать, если такая надбавка имеет в учреждении постоянный характер). Следовательно, постоянные составляющие увеличатся на 595,13 грн. Если до начала декабря 2015 года такой работник имел право на индексацию в размере 1 200 грн., то сумма индексации уменьшится до размера 604,87 грн. (1 200,00 грн. – 595,13 грн.).

В случае если ежемесячная премия, выплаченная за декабрь 2015 года, приобрела в учреждении постоянный характер (признаком этого является неизменность ее размера в январе и феврале 2016 года), есть основания уменьшить сумму индексации (604,87 грн.) еще и на сумму такой премии. Если премия была выплачена в таком же или большем размере, то в декабре работник теряет право на индексацию.

Если же размер декабрьской премии имел разовый характер, то нет оснований учитывать сумму ее повышения в связи с повышением окладов для уменьшения суммы индексации. Если так поступить, то будет нарушена норма второго предложения абзаца пятого п. 5 Порядка № 1078, которым предусмот­рено, что в месяце повышения окладов учитываются все составляющие зарплаты, которые не имеют разового характера.

Повышение окладов, установленных для должностных лиц органов местного самоуправления соответствующими приложениями к Постановлению № 268, и корректировка сумм индексации происходят в аналогичном порядке. Единственное, что логично при этом учесть, что схемные оклады по приложению 54 к Постановлению № 268 определяются не только с учетом Постановления № 34, на которое есть ссылка в новой редакции Постановления № 1013, но и с учетом постановления КМУ от 27.05.09 г. № 504, которым такие оклады повышены на 50 %.

Относительно других изменений заметим следующее.

Оклады военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава и полицейских на 25 % не повышаются.

Путем внесения изменений в пп. 2 п. 1 Постановления № 1013 норму относительно 10%-ного повышения окладов правительство распространило на работников агентства «Укринформ», не являющихся государственными служащими и журналистами, оклады которых определены постановлением КМУ от 03.07.06 г. № 904.

В целом работникам, оклады которых устанавливаются согласно постановлениям, перечисленным в пп. 2 п. 1 Постановления № 1013, повезло меньше, поскольку для них оклады повышаются без учета Постановления № 482. Это означает, что сумма индексации не изменится для тех из них, у кого после повышения схемный оклад оказался меньше МЗП, и в штатном расписании оклад декабря 2015 года равнялся 1 378 грн., то есть остался неизменным по сравнению с окладом ноября 2015 года.

И в конце обращаем внимание, что в порядке № 1078 повышен порог индексации до 103 %, благодаря чему его нормы приведены в соответствие со ст. 4 Закона от 03.07.91 г. № 1282-XII «Об индексации денежных доходов населения».

"БАЛАНС-БЮДЖЕТ", 2016, № 9.

[pppppppppp*]

Де ж це правда...Слів немає....В різних районах фінустанови трактують по різному .. . Будемо чекати роз'яснення.) Краще доплатити ніж утримувати...

[4er_oksi]

EVGENIY, велика подяка вам за статтю.

[yaoleg]

Скоро і бухгалтерів зроблять " працівниками, які виконують функції з обслуговування. З 01.05.2016 року планують з нас зняти держслужбу. ЗУ "Про державну службу" підпункт 14 пункту 3 ст3 вказано, що дія даного закону не поширюється на "працівників державних органів, які виконують функції з обслуговування". А 16.02.2016 року на офіційному сайті нацдержслужби оприлюднили проект постанови "Про затвердження критеріїв визначення переліку посад державних органів, які виконують функції з обслуговування" http://guds.gov.ua/govservice/control/p ... _id=723542, де бухгалтерів прирівняли до секретарів, діловодів.... Так що як завжди бухгалтери не люди.

А чого власне триматися за теперішню держслужбу? Які в неї переваги на відміну від працівників без статусу держслужбовця? Раніше працювали на пенсію, яка рахувалась 90% від зарплати, а тепер на загальній системі. При виході на пенсію надавали 10 посадових окладів - сьогодні їх теж немає. Оклади були завжди більші за оклади некваліфікованого обслуговуючого персоналу, а тепер прибиральник може отримувати більше за держслужбовця із вищою освітою. Та й фінансовий контроль вже занадто, як для звичайних держслужбовців. Люстраціч, спецперевірки і т.д. і т.п. То, дійсно це є проблема у скасуванні статусу держслужбовця? Крім того, начальники відділів, їх заступники та посади головних бухгалтерів все ж таки будть мати статус держслубовця

[Marina_B]

Скоро і бухгалтерів зроблять " працівниками, які виконують функції з обслуговування. З 01.05.2016 року планують з нас зняти держслужбу. ЗУ "Про державну службу" підпункт 14 пункту 3 ст3 вказано, що дія даного закону не поширюється на "працівників державних органів, які виконують функції з обслуговування". А 16.02.2016 року на офіційному сайті нацдержслужби оприлюднили проект постанови "Про затвердження критеріїв визначення переліку посад державних органів, які виконують функції з обслуговування" http://guds.gov.ua/govservice/control/p ... _id=723542, де бухгалтерів прирівняли до секретарів, діловодів.... Так що як завжди бухгалтери не люди.

А чого власне триматися за теперішню держслужбу? Які в неї переваги на відміну від працівників без статусу держслужбовця? Раніше працювали на пенсію, яка рахувалась 90% від зарплати, а тепер на загальній системі. При виході на пенсію надавали 10 посадових окладів - сьогодні їх теж немає. Оклади були завжди більші за оклади некваліфікованого обслуговуючого персоналу, а тепер прибиральник може отримувати більше за держслужбовця із вищою освітою. Та й фінансовий контроль вже занадто, як для звичайних держслужбовців. Люстраціч, спецперевірки і т.д. і т.п. То, дійсно це є проблема у скасуванні статусу держслужбовця? Крім того, начальники відділів, їх заступники та посади головних бухгалтерів все ж таки будть мати статус держслубовця

На мою думку, зменшують кількість державних службовців для збільшення їм заробітної плати. А про те що посади головних бухгалтерів будуть мати статус держслужбовця недуже втішає. Я працюю у районному відділі, посади головного бухгалтера у штатному розписі немає є посада головний спеціаліст-бухгалтер (єдиний бухгалтер). Виконую роботу головного бухгалтера, простого бухгалтера, економіста, завхоза, вимагають з мене, як з трьох розумних,  а заробітна плата, як у одного дурака.  От чому обидно, що знову ми будемо зайві на чужому святі.

[pppppppppp*]

що нового?На рахунок підняття окладів до 1723? Наші фінансисти впевнено говорять що оклад таки залишиться на рівні 1378.

[Плешко Юлия]

що нового?На рахунок підняття окладів  до 1723? Наші  фінансисти  впевнено говорять що  оклад таки залишиться на рівні 1378.

Наше Фінансове управління теж вважає, що оклади не змінюються та залишаються 1378,00. Як тепер рахувати заробітну плату ??

[pppppppppp*]

якщо залишаються 1378, значить так і рахуємо як рахували..в кого є економія можуть платити премії, в кого немає,значить не повезло...

[tory]

Нам Фин.упра. сказало готовить новые штатные - оклад * на 1,25, тем кот. работают по Постан. 268, тем, кот. по 77 наказу остается 1378 оклад.

[tory]

Ну що робити з тими, у кого оклад не підвищився - платити індексацію брати базовий вересень 2015 р., чи не платити, я нічого не розумію!

[pppppppppp*]

так індексацію ви повинні були "обнулити "в грудні 2015 за рахунок премій,надбавок,окладів.Індексації в січні немає бути

[eMelya]

так індексацію ви повинні були "обнулити "в грудні 2015 за рахунок премій,надбавок,окладів.Індексації в січні немає бути

Без підвищення окладу - це протизаконно. Немає ні одного нормативного акту, який би скасував цей порядок: "У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати" п.5 прядку 1078

[pppppppppp*]

так індексацію ви повинні були "обнулити "в грудні 2015 за рахунок премій,надбавок,окладів.Індексації в січні немає бути

Без підвищення окладу - це протизаконно. Немає ні одного нормативного акту, який би скасував цей порядок: "У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати" п.5 прядку 1078

я згідна з Вами на 100 %. Але в грудні було роз'яснення  спеціалістів бухгалтерських служб,що якщо взяти оклади по постанові 268,то оклади не дотягують до мінімалки,а згідно 462 постанови оклад повинен бути не менше мінімальної з/п і получається що було підвищення,тільки  умовно.

[eMelya]

так індексацію ви повинні були "обнулити "в грудні 2015 за рахунок премій,надбавок,окладів.Індексації в січні немає бути

Без підвищення окладу - це протизаконно. Немає ні одного нормативного акту, який би скасував цей порядок: "У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати" п.5 прядку 1078

я згідна з Вами на 100 %. Але в грудні було роз'яснення  спеціалістів бухгалтерських служб,що якщо взяти оклади по постанові 268,то оклади не дотягують до мінімалки,а згідно 462 постанови оклад повинен бути не менше мінімальної з/п і получається що було підвищення,тільки  умовно.

Навіть в цьому випадку базовим буде вересень 2015 року, як останнє підвищення мінімальної зарплати. В такому випадку у лютому 2016 року буде індексація.