Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

Мілунка

Вибачте, такого тексту: «До прийняття рішення про припинення виплати індексації або зменшення її розміру керівник установи з урахуванням статей 32, 97, 103 Кодексу законів про працю України повинен попередити працівника не пізніш як за два місяці до запровадження такого рішення в дію» я в листі Держпраці від 20.07.2015 № 1276/24/2/01/2216-15 не знайшла.
Це не позиція Держпраці. Якщо уважно прочитати, то у першій частині листа йдеться про визначення суми індексації у разі коли особа працює неповний робочий час, а у другій частині листа про зміну діючих умов оплати праці і жодного слова що це саме внаслідок невиплати індексації. Якщо хочете узнати точно – дайте конкретне звернення і отримаєте конкретну відповідь. Держпраця не застосує санкції до бюджетної установи бо в неї все в межах кошторису.
І ніхто не має право штовхати бюджетну установу на бюджетне порушення. Якщо прочитати статтю журналу «Головбухбюджет» № 28 за 2015 рік все стає на свої місця. Саме за нарахування індексації поза межами кошторису або за минулі роки в повній сумі, посадові особи будуть нести відповідальність.
Всі мінімальні державні гарантії мають нараховуватись теж тільки в межах кошторису. Керівникам бюджетних установ треба читати не тільки законодавство про працю а і Бюджетний кодекс, який заганяє бюджетну установу у рамки кошторису.
І як це Ви можете говорити, що норма статті 5 Закону про індексацію не звільняє роботодавця від обов’язку нараховувати та виплачувати працівникам належні їм суми індексації, якщо там і сказано, що у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Показавши Держпраці статтю 5 Закону про індексацію і кошторис бюджетної установи (якщо там немає коштів для виплати індексації) керівник бюджетної установи якраз і уникне відповідальності.
На небюджетні установи норма статті 5 Закону про індексацію не поширюється, тому я можу погодиться з Вами що саме керівники небюджетних установ будуть нести відповідальність.

yaoleg

Ніхто, ту і не каже, що потрібно реєструвати заборгованість понад кошторисні призначення, тому що казначей у Вас такі документи не зареєструє, навіть якби хотів.
Якщо не вистачає кошторису - значить зменшуйте видатки. А яким чином зменшувати - це вже головний біль керівництва бюджетної установи.
Я особисто декількох бухгалтерів бюджетних установ, у яких вже на листопад-грудень 2015 немає асигнувань по КЕКВ 2111, то ж планують частково працівників відправляти у відпустки за власний рахунок!

nyoga

А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.

У мене є лист МінФіну №31-09010-09-8/21023 від 24.06.2015, в якому чітко сказано, цитую:
"Проведення у поточному році індексації грошових доходів населення має здійснюватися після прийняття Кабінетом Міністрів України вказаної постанови", мається на увазі "Про особливий порядок індексації грошових доходів населення у 2015 році та внесення змін до Порядку проведення індексації грошових доходів населення".

eMelya

nyoga писав:
А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.
У мене є лист МінФіну №31-09010-09-8/21023 від 24.06.2015, в якому чітко сказано, цитую:
"Проведення у поточному році індексації грошових доходів населення має здійснюватися після прийняття Кабінетом Міністрів України вказаної постанови", мається на увазі "Про особливий порядок індексації грошових доходів населення у 2015 році та внесення змін до Порядку проведення індексації грошових доходів населення".

Порівняйте: лист МінФіну проти вимог Закону, як думаєте, при перевірці що переможе?!

Мілунка

Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.

http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/

Мілунка писав:Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.

http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/

Доступ не відкритий і вимагає реєстрації для прикладу відкритий доступ це ось https://buhgalter.com.ua/articles/, може досить рекламувати??

yaoleg

Мілунка писав:Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.

То лише позиція одного із багатьох бухгалтерських видань, але текст Закону України все ж таки буде завжди переважати над статтями "експертів".

Мілунка

А висновки експертів та поради у даній статті якраз і грунтуються на тексті Закону про індексацію.

yaoleg

Мілунка писав:А висновки експертів та поради у даній статті якраз і грунтуються на тексті Закону про індексацію.

Ієрархія нормативно-правових актів у правовій системі України залежно від їх юридичної сили є такою:
1) Основний Закон нашої держави (Конституція України);
2) міжнародні договори:
а) якщо законодавець не здійснив трансформацію цих норм у внутрішнє законодавство;
б) у разі колізії норм ратифікованого договору і норм національного права;
3) закони України;
4) укази Президента України;
5) постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України;
6) нормативно-правові акти Автономної Республіки Крим, рад областей, міст Києва та Севастополя;
7) інші нормативно-правові акти України.

А різні журнальні статті та листи мінстерства/кабміну немають жодної юридичниї сили!!!

Мілунка

Ніхто і не говорить, що статті у журналах мають юридичну силу. Вони допомагають правильно орієнтуватись в законодавстві і за необхідності, спираючись саме на норми Закону про індексацію, Бюджетного кодексу, тощо дають можливість бюджетній установі вибудувати правильну лінію захисту перед ревізорами і якщо доведеться то і в суді.

yaoleg

Просто навіщо користуватися такими статтями, якщо в законі і в постанові КМУ все чітко розписано? Тоді взагалі виникає питання, що автор статті закликає бухгалтерів не сплачувати індексацію, а саме не виконувати законодавство України про працю! Так можна "дописатися", що мінімальна заробітна плата може бути не 1218, а наприклад 605 грн., так як у 2008 році.
Я розумію так, якщо законодавство не дає прямої відповіді - тоді можна чинити так, як пишуть експерти у своїх статтях. Але якщо законом встановлено і постановою затверджено Порядок індексації навіщо щось вигадувати???

Мілунка

Ви, мабуть, статтю прочитали неуважно. Наведіть цитату, де автор статті закликає бухгалтерів не виплачувати індексацію і не виконувати законодавство України про працю. Навіть роозділ є «Індексація - обов»язкова». Автор наголошує, що саме бюджетні установи, аби не порушити законодавства мають виплачувати індексацію у межах бюджетних асигнувань. Навпаки, автор пропонує все зробити відповідно до норм законодавства і при цьому не мати претензій зі сторони контролюючих органів.
І ніхто нічого не вигадує, все як пише закон у межах фінансових можливостей. Автор пише: «дають змогу фінансові ресурси провести виплати у розмірах, передбачених Порядком проведення індексації – виплачуйте суми індексації».

Мілунка писав:Ви, мабуть, статтю прочитали неуважно. Наведіть цитату, де автор статті закликає бухгалтерів не виплачувати індексацію і не виконувати законодавство України про працю. Навіть роозділ є «Індексація - обов»язкова». Автор наголошує, що саме бюджетні установи, аби не порушити законодавства мають виплачувати індексацію у межах бюджетних асигнувань. Навпаки, автор пропонує все зробити відповідно до норм законодавства і при цьому не мати претензій зі сторони контролюючих органів.
І ніхто нічого не вигадує, все як пише закон у межах фінансових можливостей. Автор пише: «дають змогу фінансові ресурси провести виплати у розмірах, передбачених Порядком проведення індексації – виплачуйте суми індексації».

Предлагаю на этом спор завершить, все уже высказались, кому вопрос интересен пусть читает и решает сам!