виплата суми індексації пропорційно

Poninka
Новачок
Новачок
Повідомлень: 7
З нами з: 21 травня 2014, 14:43

Повідомлення Poninka »

Підкажуть будь ласка відповідь на ще одне запитання: Якщо доплата за інтенсивність працівника кожного місяця складає 25%, але у зв"язку із відсутністю іншого працівника у вересні буде становити 40%, Чи залишається за працівником індексація (базовий місяць травень 2014, 8 тарифний розряд)??

Poninka
Новачок
Новачок
Повідомлень: 7
З нами з: 21 травня 2014, 14:43

Повідомлення Poninka »

Додам, що така надбавка призначається кожний місяць рзпорядженням.

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

Poninka писав:Підкажуть будь ласка відповідь на ще одне запитання: Якщо доплата за інтенсивність працівника кожного місяця складає 25%, але у зв"язку із відсутністю іншого працівника у вересні буде становити 40%, Чи залишається за працівником індексація (базовий місяць травень 2014, 8 тарифний розряд)??
З постановою КМУ № 65 від 01.03.2014 року, яка забороняє доплати за виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників, не посперечаєшься, особливо на фоні загальної економії ФОП. Але позиція Міністерства соціальної політики щодо надбавок теж однозначна, тобто місяць, в якому збільшується відсоток порівняно з попереднім періодом, вважається базовим. Тому, щоб не залишити працівника без індексації, та не порушити чинне законодавство, найкращий вихід, на мою думку, надати такому працівнику одноразову премію, адже механізм преміювання наразі не скасований.

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

У жовтні у сторожа (графік роботи: доба через три - підсумований облік робочого часу) відпрацьовано за графіком змінності 176 годин. Як виплатити індексацію: як за повну відпрацьовану норму робочого часу або як за неповний робочий час (у порівнянні з нормою годин для 40-годинного робочого тижня 184 години)? Допоможіть, будь ласка, (бажано з посиланнями на документи).

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

График сменности сторожа в октябре составлен таким образом, чтобы недопустить сверхурочных, т. е.: из 8 возможных смен снята одна смена 24 часа (ее отработал подменный сторож), итого по графику 168 часов (7 смен) и их же отработано. Считается этот месяц полностью отработанным для начисления индексации в полном размере?

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

У " Бюджетній бухгалтерії " № 33 від 08.09.2014 року стаття на тему індексації при підсумованому обліку робочого часу.
Якщо за графіком змінності працівнику передбачено, як Ви вказуєте
Vika писав:У жовтні у сторожа (графік роботи: доба через три - підсумований облік робочого часу) відпрацьовано за графіком змінності 176 годин
, а фактично він відпрацював
Vika писав:по графику 168 часов (7 смен) и их же отработано
, то сума індексації / 176 год ( не місячна норма за жовтень 2014 року, а норма по графіку змінності для конкретного працівника) *168 год, принцип пропорційності дотриманий за таких умов.

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

panyutinorada, Вы не поняли - в двух моих сообщениях речь идет о разных сторожах:
1.
Vika писав:У жовтні у сторожа (графік роботи: доба через три - підсумований облік робочого часу) відпрацьовано за графіком змінності 176 годин.
У него по графику 176 часов и их же отработал.
2.
Vika писав:График сменности сторожа в октябре (норма времени в октябре 184 часа) составлен таким образом, чтобы недопустить сверхурочных, т. е.: из 8 возможных смен (192 часа) снята одна смена 24 часа (ее отработал подменный сторож), итого по графику 168 часов (7 смен) и их же отработано.
Так вот меня интересует:
1. У первого сторожа считается месяц полностью отработанным (176 часов) или неполностью (норма октября - 184 часа)?
2. у второго сторожа считается месяц полностью отработанным (168 часов)? Если нет, то индексацию платить пропорционально 192 часам (если бы не сняли 1 смену) или 184 часам (норма октября)?

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

Напевне, обліковий період у Ваших сторожів - не один місяц. Зазвичай, це квартал, або півріччя, або рік. У місяці, за графіком змінності може бути різна норма годин, тобто більше або менше ніж норма при 40-годинному робочому тижні, але в обліковому періоді норма годин повинна дорівнювати нормі робочого часу в періоді.
1. Сума індексації / 176 год норма за графіком змінності * 176 год факт.
Індексація в повному обсязі.
2. Сума індексації / 192 год. норма за графіком змінності * 168 год факт.
Для сторожа норма - це кількість годин по нормі часу не в конкретному місяці, а по його особистому графіку змінності. ( Рекомендації № 138 від 19.04.2006 року).

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

Обліковий період - місяць. За норму годин приймаємо норму для 5-денного тижня (за листом Мінсоцполітики). Як у такому випадку діяти для моїх двох сторожів?

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 128 разів

Повідомлення Olga_K »

якщо все-таки обліковий період-місяць, то і розрахунок робіть із місячної ставки. якщо більше-індексація як на повністю відпрацьовану ставку. якщо менше годин-то пропорційно

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

Olga_K,
Я не зрозуміла Вашу відповідь.

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 128 разів

Повідомлення Olga_K »

у нас сторожам нараховується посадовий оклад і оплата 35% нічних годин та за наявності святкові години. на підсумований облік тільки плануємо, але поки що розмови. я так розумію, якщо обліковий період-місяць, то повинна бути відпрацьована місячна норма робочого часу. за понаднормові години нарахується оплата в подвійному розмірі. норма відпрацьована-індексація теж за повний прожитковий мін. якщо не відпрацьована норма місячна-то і індексація неповна

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

Olga_K писав:повинна бути відпрацьована місячна норма робочого часу.
Ви маєте на увазі норму годин за листом Мінсоцполітики? - у жовтні 184 години. Але мій перший сторож фізично не міг її відпрацювати, бо за графіком змінності в цьому місяці у нього 176 годин (більше годин з 1 по 31 число не влізло).
То ж запитання остається - 176 годин для нього повний місяць чи ні?

Трохименко Людмила
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 226
З нами з: 03 лютого 2014, 07:54
Регіон: Харків
Подякували: 4 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Трохименко Людмила »

Vika писав:
Olga_K писав:повинна бути відпрацьована місячна норма робочого часу.
Ви маєте на увазі норму годин за листом Мінсоцполітики? - у жовтні 184 години. Але мій перший сторож фізично не міг її відпрацювати, бо за графіком змінності в цьому місяці у нього 176 годин (більше годин з 1 по 31 число не влізло).
То ж запитання остається - 176 годин для нього повний місяць чи ні?
Якщо Ви стверджуєте, що розраховували норму за 5-денкою з вихідними неділя та субота, і встановили для працівників з підсумованим обліком робочого часу обліковий період - місяць, то і повинні тоді дотримуватись у жовтні норми - 184 год.
Якщо не можете її забезпечити, то перейдіть на більший обліковий період - квартал. Інших варіантів - немає.

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

Доброго дня, Vika, якщо обліковий період - місяць, то як тоді виникає норма у сторожа за графіком у жовтні 2014 року 176,0 год, адже повинно дорівнювати 184,0 год, не більш, ні менш.
Або обліковий період - не місяць, цей момент повинен бути затверджений у колективній угоді.

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

panyutinorada, обліковий період - місяць. Це затверджено у колективному договорі.
Сторожа працюють по черзі - один за одним. Так от, конкретний сторож у конкретному місяці жовтні за графіком змінності відпрацював 176 годин (7 повних змін по 24 год. та 8 год. (допрацьовував зміну, яка почалася 30 вересня)). Тобто, 184 години не влізло з 1 по 31 жовтня. Як можна всім чотирьом сторожам у жовтні відпрацювати по 184 години? Один з них відпрацював норму 184 години, два других по 192 години (8 надурочно), а четвертий - 176 годин.
То ж запитання остається - 176 годин для нього повний місяць чи ні?

Аватар користувача
panyutinorada
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1102
З нами з: 29 травня 2014, 10:21
Подякували: 6 разів

Повідомлення panyutinorada »

Якщо обліковий період місяць, то норма для КОЖНОГО сторожа за графіком змінності
у жовтні 2014 року - 184,0 год
у листопаді 2014 року - 160,0 год
у грудні 2014 року - 183,0 год
іншого не передбачено чинним законодавством.
Відпрацьовує сторож норму часу за графіком змінності ( а у Вашому варіанті це дорівнює місячній нормі ) - отримує індексацію в повному обсязі, не відпрацьовує у жовтні 2014 року 184,0 год - НЕ ОТРИМУЄ ІНДЕКСАЦІЮ В ПОВНОМУ ОБСЯЗІ, А ПРОПОРЦІЙНО, А САМЕ :
ІНД / 184,0 * 176,0
Графік роботи сторожів, за умови облікового періоду - місяць, повинен передбачати роботу кожного із сторожів по місячній нормі. Але це питання не до бухгалтера, а до кадровика або табельщика.
Або Вашій установі не потрібен четвертий сторож, а для трьох норма місячна робочого часу кожному буде забезпечена. Це для перевіряючих дуже наочна ситуація і шукати довго не потрібно.
Або дослухайтесь до Трохименко Людмили, перейдіть на більший обліковий період.

Vika
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 22
З нами з: 03 березня 2014, 11:35

Повідомлення Vika »

panyutinorada писав:Якщо обліковий період місяць, то норма для КОЖНОГО сторожа за графіком змінності у жовтні 2014 року - 184,0 году листопаді 2014 року - 160,0 году грудні 2014 року - 183,0 годіншого не передбачено чинним законодавством.Відпрацьовує сторож норму часу за графіком змінності ( а у Вашому варіанті це дорівнює місячній нормі ) - отримує індексацію в повному обсязі, не відпрацьовує у жовтні 2014 року 184,0 год - НЕ ОТРИМУЄ ІНДЕКСАЦІЮ В ПОВНОМУ ОБСЯЗІ, А ПРОПОРЦІЙНО, А САМЕ : ІНД / 184,0 * 176,0 Графік роботи сторожів, за умови облікового періоду - місяць, повинен передбачати роботу кожного із сторожів по місячній нормі. Але це питання не до бухгалтера, а до кадровика або табельщика.
Це зрозуміло. Дякую. До речі, я не бухгалтер, а економіст з праці. А з питань індексації тісно співпрацюю з бухгалтером, ми через цю переписку намагаємося дійти спільної думки.
panyutinorada писав:Або Вашій установі не потрібен четвертий сторож, а для трьох норма місячна робочого часу кожному буде забезпечена.
А оце мені не зрозуміло. Як можна за нормою одного місяця (жовтня) робити такі висновки? Адже місячна норма різних місяців різна. І графік роботи трьох сторожів буде не доба через три, а доба через дві або одну, оце і є грубе порушення КЗпП. Кількість сторожів підраховувалася, виходячи з норми годин року, а не конкретних місяців.

Трохименко Людмила
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 226
З нами з: 03 лютого 2014, 07:54
Регіон: Харків
Подякували: 4 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Трохименко Людмила »

"Кількість сторожів підраховувалася, виходячи з норми годин року, а не конкретних місяців"

От тому і виходить, що на практиці, як правило, застосовують для 4-х штатних сторожів з підсумованим обліком робочого часу річний обліковий період.
За місяць дотриматися норми не вдається з таким графіком.

Аватар користувача
nataskrip
Новачок
Новачок
Повідомлень: 5
З нами з: 08 грудня 2014, 21:06

Повідомлення nataskrip »

У гос служащего начислено в сентябре оклад 1218, ранг 60, выслуга 15% 191,70, надбавка 50% 734,85.
в августе начисляли фикс.индексацию 540,32 и текущую 126,67 ( базовый период декабрь 2013)
в сентябре с 14.09 повысили выслугу 20% (повышение доходы 95,85)
с 24.09 повысили ранг 70 грн. (повышение дохода 18,00)
отпуск был с 15.09-21.09, всего 22 р/дня
Вопрос 1. Какая сумма индексации будет в сентябре
2. Какая фиксированная индексация будет на октябрь
понятно, что начислять надо пропорционально в 3 этапа, пропорционально отработанным дням

Трохименко Людмила
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 226
З нами з: 03 лютого 2014, 07:54
Регіон: Харків
Подякували: 4 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Трохименко Людмила »

Скрипка (Василишина) Наталья писав:У гос служащего начислено в сентябре оклад 1218, ранг 60, выслуга 15% 191,70, надбавка 50% 734,85.
в августе начисляли фикс.индексацию 540,32 и текущую 126,67 ( базовый период декабрь 2013)
в сентябре с 14.09 повысили выслугу 20% (повышение доходы 95,85)
с 24.09 повысили ранг 70 грн. (повышение дохода 18,00)
отпуск был с 15.09-21.09, всего 22 р/дня
Вопрос 1. Какая сумма индексации будет в сентябре
2. Какая фиксированная индексация будет на октябрь
понятно, что начислять надо пропорционально в 3 этапа, пропорционально отработанным дням
Учитывая пропорциональный подход, считаем, что начисление будет таким:
Общая возможная индексация за сентябрь 2014: 540,32 + 146,16 = 686,48 грн.
- За период с 01.09 по 13.09.2014 (10 р.дн.): 686,48 : 22 х 10 = 312,04 грн.;
- с 14.09 - 23.09 2014 (2 р. дн.) : 686,48 - 95,85 = 590,63 : 22 х 2 = 53,69 грн.;
- с 24.09. - 30.09.2014 (5 р.дн.): 686,48 - 113,85 = 572,63 : 22 х 5 = 130,14 грн.
Общая сумма индексации за сентябрь 2014: 312,04 + 53,69 + 130,14 = 495,87 грн.
При условии полностью отработанного октября 2014 работник получит новую фиксированную индексацию: 686,48 - 113,85 (повышение зарплаты)= 572,63 грн.

Аватар користувача
nataskrip
Новачок
Новачок
Повідомлень: 5
З нами з: 08 грудня 2014, 21:06

Повідомлення nataskrip »

спасибо большое
только ревизоры настаивают на фикс.индексации 590,63
буду отставать свою позицию

Трохименко Людмила
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 226
З нами з: 03 лютого 2014, 07:54
Регіон: Харків
Подякували: 4 рази
Контактна інформація:

Повідомлення Трохименко Людмила »

Наталья, спасибо Вам за вопрос с нестандартной ситуацией. Мы уже обратились в Минсоцполитики за их позицией, обещали подумать.
Мнение министерства будет озвучено на страницах наших изданий "Бюджетная бухгалтерия" и "Оплата труда".

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 128 разів

Повідомлення Olga_K »

Vika писав: Кількість сторожів підраховувалася, виходячи з норми годин року, а не конкретних місяців.
так все-таки виходить, що встановлено обліковий період-рік? тоді за кожний місяць кожному сторожу встановлена своя за графіком норма, яку і враховуєте для розрахунку індексації. а якщо обліковий період-місяць-то згідно загальної місячної норми і якщо у жовтні не відпрацьовано 184год-то і індексація пропорційно.

termv
Мандрівник
Мандрівник
Повідомлень: 11
З нами з: 19 серпня 2014, 15:47
Регіон: Київ
Звідки: Київ

Повідомлення termv »

При складанні графіків змінності враховують відсутність працівників у зв'язку з відпустками. Тому визначити кількість годин, які працівник повинен був би відпрацювати при роботі повний місяць, я не можу(((. Яким чином можна в цьому випадку визначити суму індексації таким працівникам (пропорційно відпрацьованого часу)?

bazarovavalentina
Новачок
Новачок
Повідомлень: 3
З нами з: 20 грудня 2014, 21:23

Повідомлення bazarovavalentina »

Добрый вечер!
Подскажите, какой месяц будет базовым при начислении индексации в ситуации:
сотрудница принята с 02.01.2013 с окладом 1905 грн, затем переведена на другую должность с 02.01.2014 на 0,5 ставки с окладом 656 грн, переведена с 20.05.14 на третью должность с окладом 1235 грн, с 01.10.14 года установлен оклад 1263 грн.

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 128 разів

Повідомлення Olga_K »

bazarovavalentina писав: Подскажите, какой месяц будет базовым при начислении индексации в ситуации:
сотрудница принята с 02.01.2013 с окладом 1905 грн, затем переведена на другую должность с 02.01.2014 на 0,5 ставки с окладом 656 грн, переведена с 20.05.14 на третью должность с окладом 1235 грн, с 01.10.14 года установлен оклад 1263 грн.
при приеме на работу-базовый-декабрь 2012.в 01.2014 переведена, но с меньшим окладом. базовый не меняется (1905>1312), но в апреле 2014 индексацию считаете от 0,5 ставки. в мае перевод, но опять же на должность с меньшим окладом. базовый не меняется индексацию продолжаете платить от первичного базового. перевод с 20.05.14 на полную ставку и с этой даты индексацию в полном обьеме. до 20.05 = 42,63грн(1218*3,5%) * 0,5ст / 19(плановые дни) * 10(отработано по 5дневке) = 11,21грн. с 20.05 = 42,63грн. / 19дн * 9дн =20,19грн. общая сумма будет 31,40 = 11,21+20,19. в 06.2014 инд=84,04 при полностью отработанном месяце. 10.2014 станет базовым, ибо 1263>1235 на 28грн. а индексация (если бы не было повышения) была бы 153,47грн. значит, устанавливаем сумму фиксированной 125,47грн.=153,47-28. в 10, 11 и 12 месяцах платите только фиксированную. в 01.2015 начисляете еще и текущую

Позашкілля
Мешканець
Мешканець
Повідомлень: 132
З нами з: 03 лютого 2015, 22:35
Регіон: Черкасская область

Повідомлення Позашкілля »

Підкажіть будь-ласка , працівник працює за 2 тарифним розрядом на 0,5 ставки. Базовий місяць грудень 2013, у жовтні 2014 його оклад збільшено з 1218 на 1223.
Чи правильно визначено- Жовтень стає базовим і індексація становить 146,16*0,5=73,08-2,50(сума збільшення окладу)=71,30- це фіксована сума індексації.
Як далі платити фіксовану суму 71,30 повністю чи пропорційно ставки , а саме 71,30*0,5=35,65
Дякую за відповідь.

Аватар користувача
Olga_K
Коронована особа
Коронована особа
Повідомлень: 1244
З нами з: 02 квітня 2014, 12:09
Регіон: Запорожская область
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 128 разів

Повідомлення Olga_K »

при розрахунку нової фіксованої суми необхідно розрахувати індексацію на повну ставку, а виплачувати згідно зайнятості. а 71,30 - це фіксована при роботі на 0,5ставки за повний відпрацьований місяць. при переденні цього працівника, наприклад на 0,75ст-нараховувати будете фіксовану в розмірі 141,16*0,75.

Відповісти

Повернутись до “Індексація і компенсація заробітної плати”