"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

loralis19

Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).

Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??

loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).

вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.

elefseri

FISHka писав:Цікаво, що в оновленому додатку 4 до Порядку 1078 ні слова про раніше встановлену фіксовану індексацію, лише "індексація, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін". Після підвищення зарплати у вересні 2015 р. в працівників визначена фіксована індексація, поточної в грудні нема. Чи не виходить так, що згідно оновленого додатку 4 до Порядку 1078 потрібно виплачували лише "індексацію, яка розрахована з урахуванням величини індексу споживчих цін", тобто поточну, якої ні в кого нема....

Позвольте не согласиться. Обратите внимание на абз.4 новой редакции пункта 5-го ПКМУ №1078:
"Якщо розмір підвищення грошового доходу не перевищує суму індексації, що склалась у місяці підвищення доходу, сума індексації у цьому місяці визначається з урахуванням розміру підвищення доходу і розраховується як різниця між сумою індексації і розміром підвищення доходу."
По моему мнению это и есть пресловутая фиксированная индексация.

Aelita

А чи можна взагалі вважати премію постійною складовою з/пл і враховувати її при порівнянні з/пл до і після підвищення, якщо ії, по-перше, нараховують не кожного місяця, а лише коли залишається фонд, а по-друге, розмір її кожен раз встановлюється окремим наказом в різних сумах?
Приклад 2, де прямо сказано: "У зв'язку з підвищенням посадового окладу під час порівняння суми підвищення заробітної плати та суми індексації повинні враховуватися всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру виплати", - бере в розрахунок щомісячну постійно виплачувану в розмірі 20% від окладу премію?? Інакше премія матиме разовий характер??:66:

elefseri

EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??

Да потому, что мне, например, не хватит 100% месячной премии за декабрь чтобы избавиться от индексации у боле чем 60% сотрудников учреждения, нужно выплатить еще и разовую премию!

eMelya

Якщо б можна було за рахунок разової премії позбавитися індексації, то цим би користувалися і раніше. А так зась, що тоді, що зараз.

Марина-Елена

Надбавка за складність, напруженість у роботі не являється одноразовою виплатою. Премії(не залежно від її назви чи призначення) яку протягом року не платили жодного разу, а в грудні нарахувати- це буде разова і для розрахунку індексаціі враховувати її не потрібно.

Надєєва

так у нас в декабре по 1 тар. розряду (в том числе и у бухгалтеров) повышения оклада не будет, значит тогда начисленная премия не обнулит фиксированную индексацию?

loralis19

EVGENIY писав:
loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.

Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).

Котёнок05

EVGENIY! мы называем надбавку в декабре разовой выплатой, потому что в 2015 году у нас ни разу не было ни премий, ни каких-либо надбавок. поэтому все выплаты, которые перекроют индексацию в декабре - это разовые выплаты.

elefseri

loralis19 писав:
EVGENIY писав:
loralis19 писав:Крім Постанови 1013 ніяких роз'яснень не має, а на підставі неї ми не можемо за рахунок разових виплат забрати у людей індексацію. Згодом нам скажуть, що ми самі так трактували Постанову і дійшли хибних висновків, і ніхто нас не примушував (в Законі такого не написано).
вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Я вважаю, тут йдеться про ті премії, які мають постійний характер і виплачуються кожного місяця (хоч і різні за розміром).

Беда в том, что ежемесячной премии, даже в размере 100%, не хватает чтобы избавиться от этой гадской индексации!

loralis19

Марина-Елена писав:Надбавка за складність, напруженість у роботі не являється одноразовою виплатою. Премії(не залежно від її назви чи призначення) яку протягом року не платили жодного разу, а в грудні нарахувати- це буде разова і для розрахунку індексаціі враховувати її не потрібно.

Навіть якщо її встановлять тільки у грудні 2015 року для того щоб позбутися індексації?

Тетяна П

EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??

А если премия не выплачивалась на протяжении всего года, а только в декабре, то каким образом она может быть ежемесячной? Она будет только разовой.

Barabashka

EVGENIY писав:Почему ежемесячную премию вы называете и приравниваете к РАЗОВОЙ ВЫПЛАТЕ??

А кто говорит про ежемесячную премию? Очень многие ни разу не получали премию в 2015 году, получат в декабре, а с января 2016 снова перестанут её получать. Можно ли считать ежемесячной выплату, которую заплатили 1 раз за 2 года?

Lesa

Ми тут міркуємо і так і сяк, а робити прийдеться... Якщо у нас працівник у листопаді мав з/п з надбавками та підвищенями 2993,25 + премія598,65(була економія)+індексація569,14= 4161,04 по новій ЄТС буде з/п 3292,25+???? премія, якою вона повина бути, щоб перекрити індексацію??? як робити ???

Masha8585

Подскажите, пожалуйста, а каким организациям относится пункт 3
3. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних, Київської міської державних адміністрацій та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 р., з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 р. перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року.
Ми бюджетная неприбильная организация, зарплата по тарифному разряду. Нам нужно его иметь ввиду или только пункт 4 нас касается?

Krinevaelena

Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.

Aelita

Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.

Отож - а має ж бути по однаковій посаді однаковий оклад. А якщо у одного головного спеціаліста фіксована індексація була 945 грн., а в іншого 334 грн., то маю ім підвищувати так, щоб оклад був однаковий? Тобто прийдеться орієнтуватися по тій людині, яка має найбільшу суму індексації...

natu

Cаме страшне буде з січня 2016р.Фін.департамент нам довів прогнозовану суму,меншу на суму індексації.тобто,в січні не буде не індексації,не премій ні надбавок(премій і надбавок у нас не було весь 2015рік).це все було продумано,і зроблено навмисне.але як це зрозуміють люди?і як можливо буде вижити на такі зарплати?

Зверніть увагу! Для збільшення розміру премії такий підхід використовуємо виключно в місяці підвищення окладу.

Якщо ж оклад не підвищується, то збільшення розміру премії не є підставою для перегляду базового місяця. Це випливає з абз. 8 п. 5 Порядку № 1078.

Склад зарплатних виплат, які враховують при проведенні порівняльних розрахунків з метою індексації в місяці підвищення окладу, визначають з урахуванням п. 2 Порядку № 1078*. Ця норма орієнтує нас на виплати, що є об’єктами індексації. Отже, якщо зарплатна виплата передбачена законодавством (наприклад, надбавки за складність і напруженість у роботі / за високі досягнення у праці / за престижність праці / за особливий характер роботи, щомісячна премія), вона є об’єктом індексації. Тому при підвищенні окладу у вересні 2015 року такі виплати враховують як складові заробітної плати при проведенні порівняльних розрахунків**.

Кстати статья которая віложилена віше отсканированная у нас на сайте есть
https://buhgalter.com.ua/articles/oplat ... ya-okladu/
Это цитати из неё! Это я к тому что премия ежемесячная всё таки участвует в расчётах если в этом месяце подняли и оклад!

alena71

Згідно пояснювальної записки до проекту Постанови "з метою виправлення структури заробітної плати працівників та збільшення в ній питомої ваги постійних складових є доцільним та необхідним здійснити перегляд посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати) з урахуванням сум індексації, які склалися на даний час". Мені здається, що оклади державних службовців визначити так: оклади згідно постанови №268 (підвищені на 45%) помножити на 25% та помножити на індекс 160,1% з у (з урахуванням значних сум індексації, що склалась з 2008 року). Тоді не виправиться структура з/ти та не буде однакових окладів начальників і підлеглих.

Гра в маніпуляцію цифр, або Чому Уряд вирішив познущатися над нібито підвищенням зарплат у бюджетній сфері

Змінами до Постанови № 1013 посадовий оклад (тарифна ставка) працівника І тарифного розряду з оплатою за Єдиною тарифною сіткою розрядів і коефіцієнтів з оплати праці (далі — ЄТС), затвердженою постановою КМУ від 30.08.2002 р. № 1298, із 1 грудня 2015 року становить 1113 грн (із 01.09.2015 р. до 30.11.2015 р. було 1012 грн).

До того ж Уряд не просто збільшує розмір посадових окладів працівника І тарифного розряду, а й прописує в пп. 1 п. 1 Постанови № 1013 диференційовано, які мають бути встановлені в штатному розписі із 1 грудня 2015 року посадові оклади від 1 до 25 тарифних розрядів за ЄТС.
Проте чи зросте в підсумку зарплата після підвищення посадових окладів?

Ні! Бо фонд оплати праці, затверджений кошторисом, лишається таким самим, а збільшення коштів у зв’язку з появою Постанови № 1013 бюджетники можуть не очікувати.

Ба більше, указується, що нові розміри посадових окладів установлюються в межах видатків на оплату праці, затверджених у кошторисах установ, у т.ч. за рахунок виплат, пов’язаних з індексацією, надбавок, доплат, премій.

Інакше кажучи, хочуть, аби посадові оклади збільшили з 1 грудня 2015 року до вказаних розмірів, однак за межі фонду оплати праці, затвердженого в кошторисі, не виходили, що можна забезпечити лише зменшивши розміри інших необов’язкових зарплатних виплат (доплат, надбавок, премій).

Тобто це — просто гра в розрахунки й маніпуляція цифрами, а не реальне зростання зарплати.

Варто згадати й про іншу норму із п. 3 Постанови № 1013, яка вимагає, щоб у межах передбачених коштів держбюджету, місцевих бюджетів і власних коштів керівники органів влади вжили заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів, перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати, пов’язані з сумою індексації, яка склалась у грудні 2015 року, із тим, щоб розмір підвищення всіх складових зарплати в сумі для кожного працівника в грудні 2015 року перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити в грудні 2015 року.

І тут теж очевидна гра з цифрами й сумами, яка напередодні закінчення бюджетного року й необхідності вже за декілька днів реєструвати бюджетні фінансові зобов’язання із зарплати перетвориться на кошмарні дні для бухгалтера…

Попри це ми спробуємо цьому дати раду й уже найближчим часом підготуємо для бухгалтерів оглядовий коментар до Постанови № 1013 і нових правил індексації зарплати.

Так це тупик, но нужно же что то решать :)
Мы все с вами понимаем что это всё сделано что б убрать индексацию, но сделано как обычно через одно место!

alena71

згідно пояснювальної записки до проекту "З метою виправлення структури заробітної плати .... органам місцевого самоврядування (постанова №268) підвищити оклади на 25% ( з урахуванням значних сум індексації, що склалися з 2008 року), а це 160,1%. Я вважаю, що треба оклади згідно постанови №268 (підвищені на 45%) помножити спочатку на 25%, а потім на 160,1%. Тоді знову оклади будуть різні між начальницьким складом та підлеглими. Як це було раніше.

Редакция Оплаты труда до сих пор теребит минсоцполитики, поэтому утро вечера мудреней, надеюсь завтра с утра хоть что то прояснится!
Так что ждём до завтра :)

Luda_66

EVGENIY писав:Редакция Оплаты труда до сих пор теребит минсоцполитики, поэтому утро вечера мудреней, надеюсь завтра с утра хоть что то прояснится!
Так что ждём до завтра :)

тільки на це і надіємось- бо ніхто так швидко не дасть розради в цьому питанні!!!

loralis19

Krinevaelena писав:Якщо "замінити" індексацію іншими виплатами, то який сенс, розмір оплати праці у працівників залишиться різним. Якщо тільки в грудні підвищити зарплату інщими складовими, а в січні іх не платити, то вирівняються зарплати, але зниження доходів - це порушення одразу декількох законів. Виходу немає. Це тупик.

    Вихід є. Діяти згідно Постанови 1013, а саме:
- розрахувати різницю між сумою індексації та розміром підвищення доходу
- при визначенні розміру підвищення грошового доходу враховувати всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру
- якщо розмір підвищення перевищить суму індексації, що склалася у місяці підвищення доходу - припинити виплачувати індексацію
- якщо розмір підвищення не перевищить суму індексації, що склалася у місяці підвищення доходу - визначити новий розмір індексації
     Це лише моя думка.

     Що стосується вимоги Постанови "вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015р. розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на зазначені цілі всі виплати пов'язані з сумою індексації, яка склалася у грудні 2015 року з тим, щоб розмір підвищення всіх складових заробітної плати у сумарному виразі для кожного працівника у грудні 2015 року перевищив суму індексації, яку йому повинні були виплатити у грудні 2015 року"
       Якщо ми застосуємо вищезазначений мною алгоритм дій, то ми виконаємо вимогу і вживемо всіх можливих і головне законних заходів, розмір індексації у працівників значно зменшиться (але вона залишиться, хоча й менша). Поступово з підвищенням заробітної плати у травні та грудні 2016 року індексація буде й далі зменшуватися, а може й зовсім зникне. Кабінет Міністрів досягне своєї мети.
       Якщо у когось в закладі обов'язкові надбавки та доплати виплачувались не в повному розмірі (наприклад "за престижність праці" можна встановлювати розмір до 20%, а платили лише 5%), то такі виплати звісно потрібно збільшити до максимальних розмірів, але встановити премію на один місяць та забрати індексацію... Вибачте, але ми не маємо права.

ЛюдмилаTjut

Да надо ждать разъяснений, а то мы все можем не правильно понимать!!! Им же там сверху виднее. Постановление издали, а как его выполнять сами придумывайте - вы же умные. А мы потом решим так или не так...... Главное бюджетников обобрать, а всем кричать что зарплату подняли.

loralis19

ЛюдмилаTjut писав:Да надо ждать разъяснений, а то мы все можем не правильно понимать!!! Им же там сверху виднее. Постановление издали, а как его выполнять сами придумывайте - вы же умные. А мы потом решим так или не так...... Главное бюджетников обобрать, а всем кричать что зарплату подняли.

На ум приходит лишь одно: "А король то голый". Сколько работаю бухгалтером бюджетной организации, но такого беспредела не видела...

Coldplay

а хтось розібрався із пвдвищення на 25% по постанові № 268? піднімати на 25% від штатного розпису чи усе ж по схемі окладів? У другому випадку вийде всерівно встановлюватти на рівні мінімалки і ніякого підвищення окладу не буде. Я переконаний, що мало бути від посадового окладу в штатному розписі