"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[Lud@]

Доброго дня!!! Підскажіть, будь-ласка, що робити із індексацією заробітної плати водія районної ради?

[Alex_Ch]

Обмеження суми премії нічим не передбачено. А все що не заборонено-то дозволено. Але треба дивитись що з цього  приводу є  у Вашому положенні про преміювання

Ви дуже помиляєтесь! Звісно, якщо працюєте в бюджетній установі. Ось витримка з ст. 19 Конституції, яка говорить протилежне:

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України

[Alex_Ch]

Є пропозиція організувати опитування у кого і як нараховується з/п в контексті згаданої ПКМ.
Наприклад: Київська обл., грудень - постійні надбавка і премія, січень - без індексації, з надбавкою і премією. З/п не зменшено.

Сумська обл., грудень - тимчасові надбавка і премія, січень - без індексації, без премії і надбавки. З/п зменшено. Причина: так сказали у фінуправлінні

Моя точка зору: більшість установ (за власною думкою чи за примусом) взагалі не застосовують норми Порядку індексування, вважаючи припис п.3 таким, що відміняє ці норми. Довелося неодноразово чути такі слова - "тут написано підняти складові з/п лише в грудні (тобто тимчасово), для перекриття суми індексації, а з січня не платити ні індексацію, ні грудневих підвищень". Така точка зору абсолютно суперечить абзацу 5 п.5 Порядку індексації!

[grek]

https://buhgalter.com.ua/news/oplata-pr ... vi-okladi/
Кто, что думает по этому поводу?

[Krinevaelena]

Є пропозиція організувати опитування у кого і як нараховується з/п в контексті згаданої ПКМ.
Наприклад: Київська обл., грудень - постійні надбавка і премія, січень - без індексації, з надбавкою і премією. З/п не зменшено.

Сумська обл., грудень - тимчасові надбавка і премія, січень - без індексації, без премії і надбавки. З/п зменшено. Причина: так сказали у фінуправлінні

Моя точка зору: більшість установ (за власною думкою чи за примусом) взагалі не застосовують норми Порядку індексування, вважаючи припис п.3 таким, що відміняє ці норми. Довелося неодноразово чути такі слова - "тут написано підняти складові з/п лише в грудні (тобто тимчасово), для перекриття суми індексації, а з січня не платити ні індексацію, ні грудневих підвищень". Така точка зору абсолютно суперечить абзацу 5 п.5 Порядку індексації!

Харківська обл. Грудень  - "обнулили" індексацію надбавками та преміями по усному наказу фінуправління. Січень - не можемо добитися від фінуправління, що робити з з/пл, відповідь: "не знаю".

[iren-petren2008]

Миколаївська обл. Грудень - обнулили індексацію. січень та 2016 рік - оклади и все

[uly]

Дніпропетровська обл.Грудень-обнулили індексацію премієй всім крім 1-3 т.р.Січень 2016-оклади+премії,1-3т.р.індексація

[Тату]

Запорізька обл.Грудень-обнулили індексацію премієй всім крім 1-3 т.р.Січень 2016-оклади+премії,1-3т.р.індексація

[Marina_B]

Є пропозиція організувати опитування у кого і як нараховується з/п в контексті згаданої ПКМ.
Наприклад: Київська обл., грудень - постійні надбавка і премія, січень - без індексації, з надбавкою і премією. З/п не зменшено.

Полтавська обл., районний відділ, грудень постійні (оклади залишилися на рівні мінімальної з/п для всіх держ. службовців крім керівництва), надбавка, премія індексацію примусово обнулили, січень без індексації, надбавка, премії немає, з/п зменшилася.

[EVGENIY]

Є пропозиція організувати опитування у кого і як нараховується з/п в контексті згаданої ПКМ.
Наприклад: Київська обл., грудень - постійні надбавка і премія, січень - без індексації, з надбавкою і премією. З/п не зменшено.

Сумська обл., грудень - тимчасові надбавка і премія, січень - без індексації, без премії і надбавки. З/п зменшено. Причина: так сказали у фінуправлінні

Моя точка зору: більшість установ (за власною думкою чи за примусом) взагалі не застосовують норми Порядку індексування, вважаючи припис п.3 таким, що відміняє ці норми. Довелося неодноразово чути такі слова - "тут написано підняти складові з/п лише в грудні (тобто тимчасово), для перекриття суми індексації, а з січня не платити ні індексацію, ні грудневих підвищень". Така точка зору абсолютно суперечить абзацу 5 п.5 Порядку індексації!

На форумі є можливість робити опитування! От би і спробували 

[Гатченко Лена]

комментарий Ж.Лаврентьевой по обнулению индексации, опубликовано в Бюджетной бухгалтерии №4 от 25.01.2016г.

[Олксандр З]

комментарий Ж.Лаврентьевой по обнулению индексации, опубликовано в Бюджетной бухгалтерии №4 от 25.01.2016г.

Нарешті дочекалися, вельмишановна, бухгалтерська спільнота.... Зверніть увагу на мотивацію для обнулення індексації за рахунок премії у самих бідних серед бідних (1-3 розряду): п. 3 постановления 1013 не содержит предписаний к характеру всех составляющих зарплаты... и то, что разовость годовой премии, по их министерскому мнению, значения не имеет. Звісно постанова 1078 немножечко по их "компетентному мнению" не всчёт. "Здается мне, что мы на кануне грандиозного шухера"... Будуть у бухгалтеріях мінімайдани, почекайте, нехай найбідніші отримають зарплату за січень(((

[семёнище]

Проте що дійсно з.п. в штатних розписах і у більшості держ службовців та місцевого самоврядування = 1378 і була тією ж ніхто і не згадує. Цікаво, як виріс оклад що знов став таким самим. При цьому індексація пішла на "0"

[Alex_Ch]

Не дивно, що в нас така Ж - права рука не знає що робить права. Ця Лаврентьева вже повинна бути звільнена.

[antonenko]

Главное Яценюку оклад повысили. Много морковки купит.

[Олександра2617]

Роз'яснення Мінсоцполітики про застосування постанови Кабінету Міністрів України від 09.12.2015 № 1013
"...При цьому, підвищенню на 25 відсотків підлягають посадові оклади, встановлені в штатних розписах, у розмірах згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. № 482 „Деякі питання оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів, що фінансуються з бюджету”, якою установлено, що у  разі,  коли  розмір  посадового  окладу працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів,  що фінансуються  з  бюджету,  нижчий  ніж визначений законом розмір мінімальної заробітної плати,  посадовий оклад установлюється на  рівні  відповідного  розміру  мінімальної заробітної плати".Тобто підвищувати потрібно 1378 грн., чи не так?

[семёнище]

Цікаво те, що дане розяснення не береться до уваги фінансовими органами на місцях. Необхідно змінити в самій Постанові (проект десь навіть був) Проте Мінсоцполітики не поспішає вирішити проблему тисяч простих службовців.

[eMelya]

комментарий Ж.Лаврентьевой по обнулению индексации, опубликовано в Бюджетной бухгалтерии №4 от 25.01.2016г.

Нарешті дочекалися, вельмишановна, бухгалтерська спільнота.... Зверніть увагу на мотивацію для обнулення індексації за рахунок премії у самих бідних серед бідних (1-3 розряду): п. 3 постановления 1013 не содержит предписаний к характеру всех составляющих зарплаты... и то, что разовость годовой премии, по их министерскому мнению, значения не имеет. Звісно постанова 1078 немножечко по их "компетентному мнению" не всчёт. "Здается мне, что мы на кануне грандиозного шухера"... Будуть у бухгалтеріях мінімайдани, почекайте, нехай найбідніші отримають зарплату за січень(((

Перечитав статтю. Щоб сказати я в шоці - це нічого не сказати. Я був кращої думки про Лаврентьєву. "На їхню думку" можна плювати на закони, та обнулювати індексації навіть там, де нема на те підствав. Все, я в ауті...............

Як, як можна "обнулити" індексацію разовою премією для тарифних розрядів 1-3, де не підвищувалися посадові оклади, якщо в самій постанові написано "У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати" 

У нас, на деяких підприємствах, з'явилася нова  фішка: в грудні 2015 року індексація була, а в січні 2016 року вона зникла сама по собі . Ще на деяких підприємствах для індексації не підберуть нову назву, щоб її нараховувати, але не як індексацію (одна з назв "постанова 1013" :)). Дожилися...

[Олксандр З]

комментарий Ж.Лаврентьевой по обнулению индексации, опубликовано в Бюджетной бухгалтерии №4 от 25.01.2016г.

Нарешті дочекалися, вельмишановна, бухгалтерська спільнота.... Зверніть увагу на мотивацію для обнулення індексації за рахунок премії у самих бідних серед бідних (1-3 розряду): п. 3 постановления 1013 не содержит предписаний к характеру всех составляющих зарплаты... и то, что разовость годовой премии, по их министерскому мнению, значения не имеет. Звісно постанова 1078 немножечко по их "компетентному мнению" не всчёт. "Здается мне, что мы на кануне грандиозного шухера"... Будуть у бухгалтеріях мінімайдани, почекайте, нехай найбідніші отримають зарплату за січень(((

Перечитав статтю. Щоб сказати я в шоці - це нічого не сказати. Я був кращої думки про Лаврентьєву. "На їхню думку" можна плювати на закони, та обнулювати індексації навіть там, де нема на те підствав. Все, я в ауті...............

Як, як можна "обнулити" індексацію разовою премією для тарифних розрядів 1-3, де не підвищувалися посадові оклади, якщо в самій постанові написано "У разі зростання заробітної плати за рахунок інших її складових без підвищення тарифних ставок (окладів) сума індексації не зменшується на розмір підвищення заробітної плати" 

У нас, на деяких підприємствах, з'явилася нова  фішка: в грудні 2015 року індексація була, а в січні 2016 року вона зникла сама по собі . Ще на деяких підприємствах для індексації не підберуть нову назву, щоб її нараховувати, але не як індексацію (одна з назв "постанова 1013" :)). Дожилися

Підтримую з приводу Лаврєнтєвої! Замість того щоб виправляти скоєне, вони обмотивовуюють брехливе і нагле порушення чинного законодавства.  У цій всій вакханалії звичайних людей шкода, які і без того, отримують копійки - самі знаєте які ((((

[eMelya]

І після цього вони хочуть, щоб громадяни виконували закони. На нашу думку, якщо дуже не хочеться, і якщо немає прямих приписів, то можна не виконувати :)

[Антон Янко]

Полностью согласен с eMelya. Таких разъяснителей как Лаврентьева нужно увольнять и не допускать до следующего конкурса. Да и, собственно, большую часть Минсоцполитики. Я вот недавно звонил им и общался по поводу индексации. Несут бред и не краснеют.
Единственный вывод - бедные бухгалтера, которым очень нелегко придется, когда наступит конец января - начало февраля.
А на семинаре так вообще гнев сменялся на слезы. И наоборот.

[Luda_66]

добре, що у мене працівники зрозуміли всю ситуацію по індексації, у мене їх 22, але ж ми всі розуміємо, що нас в черговий раз обкрадають, ціни лізуть вгору, а зарплати не збільшуються, а навпаки, пропорційно зменшуються

[Alex_Ch]

добре, що у мене працівники зрозуміли всю ситуацію по індексації

а що вони зрозуміли? Що їх керівник кинути вирішив? Чи як можна назвати невиконання законодавства України?
Є стаття 19 Конституції, котра говорить, що посадові особи повинні діяти лише відповідно до Конституції та законів.
Є ст. 6 ЗУ "Про індексацію грошових доходів населення", в якій вказано, що порядок індексації визначається КМУ.
Є сам Порядок (ПКМ 1078), який визначає механізм індексування. Зокрема п. 5.
Є п.3 ПКМ 1013, що не містить імперативних норм (навіть мадама це вказала у статті). В цьому пункті йдеться лише про те, що потрібно підвищити складові з/п, для того, щоб вони перевищили розмір індексації. І наступним абзацем вказують на те, що індексація з січня 2016 повинна провадитися відповідно до Порядку індексування. Тобто тут йде явне посилання на Порядок. А згідно Порядку це можливе лише за однієї умови - якщо в грудні відбулося підвищення з/п за рахунок постійних складових та ще й з обов’язковим підвищенням окладу (а.5 п.5).
Так що ж зрозуміли працівники?

[СвітлАнна]

Підкажіть Будь-ласка, чи можу я виплачувати  виробничу премію (на виконання п.3 пост.1013) в рахунок майбутньої економії. В нас жіночий колектив і на протязі року у нас буде велика економія за рахунок лікарняних листів. Гроші є на рахунку, так як ми закладали на відпустки на січень місяць.

[Alex_Ch]

Підкажіть Будь-ласка, чи можу я виплачувати  виробничу премію (на виконання п.3 пост.1013) в рахунок майбутньої економії. В нас жіночий колектив і на протязі року у нас буде велика економія за рахунок лікарняних листів. Гроші є на рахунку, так як ми закладали на відпустки на січень місяць.

Можете, якщо вкладаєтесь в межі фонду з/п (так написано в пост. 1013)

[ТАНЯ8456]

[font='Noto Sans', sans-serif]Я что-то ничего понять не могу с этим "обнулением". Вопрос в том, чем дальше нагнать суму индексации. Например бухгалтер сельского совета по ПКМУ №268 оклад 589грн.*1,45(повышение 2008г)+50% (надбавку за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи зг.ПКМУ №504 от27.05.2009г)*1,25=1601грн., теперь переходим к надбавкам и доплатам 55грн.-ранг и 15% выслуги итого получаем 1904.40грн.. Базовый месяц для индексации был июнь 2009г.согласно ПКМУ №504 от27.05.2009г потом в сентябре этого года оклад стал 1378.и соответственно потянуло за собой все остальное. И фиксированая сума индексации стала 1300грн. Как можно заплатить премию до сумы индексации, если премии платятся "в межах фонду оплати праці" в котором как всегда фонда нет и вообще у нас премии бывают раз год в декабре и то не всегда. В общей сложности я так понимаю что "пдарок" будет приятен тем кто в должность вступил не давно, а для тех кто работает на своих должностях давно этот очень ударит.[/font]

[Alex_Ch]

[font='Noto Sans', sans-serif] И фиксированая сума индексации стала 1300грн. Как можно заплатить премию до сумы индексации, если премии платятся "в межах фонду оплати праці" в котором как всегда фонда нет и вообще у нас премии бывают раз год в декабре и то не всегда. [/font]

по 1013, повинні були накинути окладами (якщо виходило), преміями і надбавками так, щоб загальна сума підвищення була 1300,01. Тобто 1300 грн. індексації і так були у фонді з/п, а от мінімум по 1 коп. потрібно було десь взяти.

[ТАНЯ8456]

Теперь возникает сопутствующий вопрос. Декабрь типа сделали, типа закрыли месяц и год. Мы пришли в январь в новый бюджетный период. Фонд заработной платы закладываем согласно штатного расписания и в первцю осередь на основные выплаты (оклад, ранг, выслуга) и премиальный фонд "в межа фонду" на который уже не хватает т.е. та премия которая должна быть в пределах 1100грн на покрытие разницы сумы индексации, с нового года уже растаяла как апрельский снег. И получается с нового года я практически половину зарплаты теряю?

[GolBuh Chernigiv]

Теперь возникает сопутствующий вопрос. Декабрь типа сделали, типа закрыли месяц и год. Мы пришли в январь в новый бюджетный период. Фонд заработной платы закладываем согласно штатного расписания и в первцю осередь на основные выплаты (оклад, ранг, выслуга) и премиальный фонд "в межа фонду" на который уже не хватает т.е. та премия которая должна быть в пределах 1100грн на покрытие разницы сумы индексации, с нового года уже растаяла как апрельский снег. И получается с нового года я практически половину зарплаты теряю?

Конечно, странно что Вы только сейчас это осознали. На это и было рассчитано декабрьское "покращення"

[ТАНЯ8456]

Теперь возникает сопутствующий вопрос. Декабрь типа сделали, типа закрыли месяц и год. Мы пришли в январь в новый бюджетный период. Фонд заработной платы закладываем согласно штатного расписания и в первцю осередь на основные выплаты (оклад, ранг, выслуга) и премиальный фонд "в межа фонду" на который уже не хватает т.е. та премия которая должна быть в пределах 1100грн на покрытие разницы сумы индексации, с нового года уже растаяла как апрельский снег. И получается с нового года я практически половину зарплаты теряю?

Конечно, странно что Вы только сейчас это осознали. На это и было рассчитано декабрьское "покращення"

Ничего странного в этом нет. Просто дело дошло до планирования фонда зарплаты на год и выплаты за январь и в итоге - получилось как получилось. А вся эта канитель у меня не укладывается в голове. Получается что если придерживаться ПКМУ №1013 индексацию я платить не должна. Открываем закон 1078 получается что должна. У меня просто мозг кипит должна или не должна. Получается для инспекторов мы бухгалтера лакомый кусок на штраф, заходи штрафуй и не стисняйся.