Чи обов'язкова виплата індексації при нестачі фонду ЗП?

[Luda_66]

добрий день, то як щодо допомоги нам? ви можете скинути відскановану статтю?

Читайте уважно, там є посилання на статтю
http://golovbukh.ua/mcfr-portal/our_pub ... rapiti_56/

Дякую!!!

[Tire]

Индексация приравнена к зарплате и является социальной гарантией работника в связи с утратой части заработка из-за инфляции. Как всегда куча писем с разными мнениями и советами. Но неужели КМУ нельзя за полгода было сделать законодательно особый порядок а не ставить бухгалтеров перед выбором что делать своими письмами рекомендательного характера. Вот и сейчас для бухгалтера с индексацией куда ни кинь везде клин

Частина 6 статті 5 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення":

Проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів...

Це все добре, але якщо колективного договору немає. Що тоді. Юрист каже що він не обов’язковий. Начальник його підтримує.

[yaoleg]

Це все добре, але якщо колективного договору немає. Що тоді. Юрист каже що він не обов’язковий. Начальник його підтримує.

Пунктом 7 ст.65 Господарського кодексу України визначено, що на всіх підприємствах, які використовують найману працю, між власником або уповноваженим ним органом і трудовим колективом або уповноваженим ним органом повинен укладатися колективний договір, яким регулюються виробничі, трудові та соціальні відносини трудового колективу з адміністрацією підприємства.

[Tire]

И положения коллективного договора не могут ухудшать положение работника и не соответсовать требованиям законодательства

ну якщо внести до колективного договору таке про індексацію, то це відповідатиме Закону (моя думка). А от чи будуть її суди брати до уваги? Суди наче вирішують спір на користь працівника...

Знову ж таки, у нас колективного договору немає. Як переконати керівника?
А господарський кодекс на установу поширюється в плані наявності колективного договору?

[yaoleg]

Гоподарський Кодекс поширюється на усі установи і організації, усіх форм власності. Якщо працівник подасть позов до суду. то 99,9% суд стягне з Вашої установи індексацію + моральну компенсацію. А якщо працівник найме гарного адвокати, то Ваша установа буде не один місяць перебиватися з "хліба на воду" в по заробітній платі. Але вирішувати звісно Вашому керівнику.

[Tire]

Гоподарський Кодекс поширюється на усі установи і організації, усіх форм власності. Якщо працівник подасть позов до суду. то 99,9% суд стягне з Вашої установи індексацію + моральну компенсацію. А якщо працівник найме гарного адвокати, то Ваша установа буде не один місяць перебиватися з "хліба на воду" в по заробітній платі. Але вирішувати звісно Вашому керівнику.

Не стягне, індексацію платимо в повному обсязі за рахунок спецфонду))) Просто якщо надходжень не буде, тоді прийдеться думати гадати з яких джерел її платити

[Мілунка]

Для тих, хто хоче знайти відповідь, чи нараховувати на сьогодні індексацію, - копія статті із журналу Головбух:Бюджет.

[Мілунка]

А це закінчення статті, ще три сторінки

[yaoleg]

"Бюджетна установа повинна керуватися нормами чинного законодавства" - це цитата із вищевикладеної статті!!!
Так як, в нашій країні поки, що діє Закон "Про індексацію доходів громадян", то як його можна не виконувати? До чого тут роз’яснення "спеціалістів"? Як можна колективним договором відміняти Закон?

P.S. І поки Кабмін не затвердив нову постанову про індексацію, то чому повинна не виконуватись стара постанова № 1078, яка на сьогодні ще діє? Кабмін "нову" постанову прийме 26 жовтня 2015, одразу після виборів. Щоб не псувати імідж провладних політичних сил!

[Ніна]

Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?

[eMelya]

Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?

Все правильно, написано "у межах", тому і чекаємо на документ з роз'ясненнями, які будуть ці "межі". Поки документа немає, індексація проходить згідно інших пунктів ЗУ 1282 та порядку 1078.

[Luda_66]

Але в ст.5 закону України "Про індексацію грошових доходів населення" написано, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів. І що робити якщо немає фінансових ресурсів для нарахування індексації, як правильно нарахувати індексацію "виходячи з наявних фінансових ресурсів"?

Все правильно, написано "у межах", тому і чекаємо на документ з роз'ясненнями, які будуть ці "межі". Поки документа немає, індексація проходить згідно інших пунктів ЗУ 1282 та порядку 1078.

Повністю згодна, хіба компетентні керівник із бухгалтером захочуть на себе брати відповідальність не виконувати законодавчих актів ?

[nyoga]

Поясніть будь-ласка.
Є такий вислів «Індексація нараховується і виплачується у першу чергу».
Виходить, що бухгалтер, у разі коли не вистачає ФОП, не виплачує обов’язкові доплати та надбавки, які встановлені ПКМУ?

[yaoleg]

У ФОП є обвязкові виплати, а є і заохочувальні, які в основному можна коригувати. А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.

[Мілунка]

Як це так немає різниці чи в установи є кошти чи немає. Експерти журналу «Головбух-бюджет» у статті «Індексація грошових доходів: як не втрапити в пастку хибних порад» (№ 28 за липень 2015 року) говорять, що статтю 5 Закону про індексацію доповнено частиною шостою. У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.
Це значить, що коли немає коштів - виплата індексації не обов»язкова. І стаття 5 Закону про індексацію є тому підтвердження. То чого всі говорять, що це буде незаконним, якщо таке написано в Законі про індексацію? А ще застерігають що для бюджетної установи нарахувать індексацію при відсутності коштів не можна. Ревізори скажуть що це порушення бюджетного законодавства. Там про все написано. Ця стаття зараз у відкритому доступі. Можна прочитать.

http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/

[EVGENIY]

Як це так немає різниці чи в установи є кошти чи немає. Експерти журналу «Головбух-бюджет» у статті «Індексація грошових доходів: як не втрапити в пастку хибних порад» (№ 28 за липень 2015 року) говорять, що статтю 5 Закону про індексацію доповнено частиною шостою. У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік.
Це значить, що коли немає коштів - виплата індексації не обов»язкова. І стаття 5 Закону про індексацію є тому підтвердження. То чого всі говорять, що це буде незаконним, якщо таке написано в Законі про індексацію? А ще застерігають що для бюджетної установи нарахувать індексацію при відсутності коштів не можна. Ревізори скажуть що це порушення бюджетного законодавства. Там про все написано. Ця стаття зараз у відкритому доступі. Можна прочитать.
/

Ну а що скажете на ось це
https://buhgalter.com.ua/news/indeksacz ... va-pratsi/

[EVGENIY]

і деякі фахівці вважають ось так:

Але дані норми не звільняють роботодавця від обов’язку нараховувати та виплачувати працівникам належні їм суми індексації. Зважаючи на вищенаведене, слід нарахувати та виплатити суми індексації до можливої перевірки контролюючих органів. Якщо дане порушення буде виявлено під час проведення перевірки, то за нього будуть застосовані санкції згідно із ст. 265 КЗпП – недотримання мінімальних державних гарантій в оплаті праці – у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення.

Ганна Шкуренкова  
ТОВ АФ «Профі-Аудит»  
Дата підготовки 09.07.2015

[Мілунка]

Вибачте, такого тексту: «До прийняття рішення про припинення виплати індексації або зменшення її розміру керівник установи з урахуванням статей 32, 97, 103 Кодексу законів про працю України повинен попередити працівника не пізніш як за два місяці до запровадження такого рішення в дію» я в листі Держпраці від 20.07.2015 № 1276/24/2/01/2216-15 не знайшла.
Це не позиція Держпраці. Якщо уважно прочитати, то у першій частині листа йдеться про визначення суми індексації у разі коли особа працює неповний робочий час, а у другій частині листа про зміну діючих умов оплати праці і жодного слова що це саме внаслідок невиплати індексації. Якщо хочете узнати точно – дайте конкретне звернення і отримаєте конкретну відповідь. Держпраця не застосує санкції до бюджетної установи бо в неї все в межах кошторису.
І ніхто не має право штовхати бюджетну установу на бюджетне порушення. Якщо прочитати статтю журналу «Головбухбюджет» № 28 за 2015 рік все стає на свої місця. Саме за нарахування індексації поза межами кошторису або за минулі роки в повній сумі, посадові особи будуть нести відповідальність.
Всі мінімальні державні гарантії мають нараховуватись теж тільки в межах кошторису. Керівникам бюджетних установ треба читати не тільки законодавство про працю а і Бюджетний кодекс, який заганяє бюджетну установу у рамки кошторису.
І як це Ви можете говорити, що норма статті 5 Закону про індексацію не звільняє роботодавця від обов’язку нараховувати та виплачувати працівникам належні їм суми індексації, якщо там і сказано, що у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Показавши Держпраці статтю 5 Закону про індексацію і кошторис бюджетної установи (якщо там немає коштів для виплати індексації) керівник бюджетної установи якраз і уникне відповідальності.
На небюджетні установи норма статті 5 Закону про індексацію не поширюється, тому я можу погодиться з Вами що саме керівники небюджетних установ будуть нести відповідальність.

[yaoleg]

Ніхто, ту і не каже, що потрібно реєструвати заборгованість понад кошторисні призначення, тому що казначей у Вас такі документи не зареєструє, навіть якби хотів.
Якщо не вистачає кошторису - значить зменшуйте видатки. А яким чином зменшувати - це вже головний біль керівництва бюджетної установи.
Я особисто декількох бухгалтерів бюджетних установ, у яких вже на листопад-грудень 2015 немає асигнувань по КЕКВ 2111, то ж планують частково працівників відправляти у відпустки за власний рахунок!

[nyoga]

А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.

У мене є лист МінФіну №31-09010-09-8/21023 від 24.06.2015, в якому чітко сказано, цитую:
"Проведення у поточному році індексації грошових доходів населення має здійснюватися після прийняття Кабінетом Міністрів України вказаної постанови", мається на увазі "Про особливий порядок індексації грошових доходів населення у 2015 році та внесення змін до Порядку проведення індексації грошових доходів населення".

[eMelya]

А індексація у будь-якому випадку є обов’якова і немає різниці чи в установи є кошти, чи немає.

У мене є лист МінФіну №31-09010-09-8/21023 від 24.06.2015, в якому чітко сказано, цитую:
"Проведення у поточному році індексації грошових доходів населення має здійснюватися після прийняття Кабінетом Міністрів України вказаної постанови", мається на увазі "Про особливий порядок індексації грошових доходів населення у 2015 році та внесення змін до Порядку проведення індексації грошових доходів населення".

Порівняйте: лист МінФіну проти вимог Закону, як думаєте, при перевірці що переможе?!

[Мілунка]

Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.


http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/

[EVGENIY]

Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.


http://xn--90aabdigg9a0ab4ch0a1k.xn--j1 ... rapiti_32/

Доступ не відкритий і вимагає реєстрації для прикладу відкритий доступ це ось https://buhgalter.com.ua/articles/, може досить рекламувати??

[yaoleg]

Для бюджетної установи при перевірці переможе саме як Ви стверджуєте вимоги Закону про індексацію (частина 6 статті 5). У ній зазначено, що проведення індексації грошових доходів населення здійснюється у межах фінансових ресурсів бюджетів усіх рівнів на відповідний рік. Саме журнал «Головбухбюджет» порадив, як бюджетникам владнати проблему із індексацією. До того ж і ревізорам буде що показати для доведення правоти. Кому потрібна стаття опублікована у журналі «Головбух-бюджет» № 28 за 2015 рік «Індексація грошових доходів - як не втрапити в пасту хибних порад» можна прочитати її у відкритому доступі.

То лише позиція одного із багатьох бухгалтерських видань, але текст Закону України все ж таки буде завжди переважати над статтями "експертів".

[Мілунка]

А висновки експертів та поради у даній статті якраз і грунтуються на тексті Закону про індексацію.

[yaoleg]

А висновки експертів та поради у даній статті якраз і грунтуються на тексті Закону про індексацію.

Ієрархія нормативно-правових актів у правовій системі України залежно від їх юридичної сили є такою:
1) Основний Закон нашої держави (Конституція України);
2) міжнародні договори:
а) якщо законодавець не здійснив трансформацію цих норм у внутрішнє законодавство;
б) у разі колізії норм ратифікованого договору і норм національного права;
3) закони України;
4) укази Президента України;
5) постанови та розпорядження Кабінету Міністрів України;
6) нормативно-правові акти Автономної Республіки Крим, рад областей, міст Києва та Севастополя;
7) інші нормативно-правові акти України.

А різні журнальні статті та листи мінстерства/кабміну немають жодної юридичниї сили!!!

[Мілунка]

Ніхто і не говорить, що статті у журналах мають юридичну силу. Вони допомагають правильно орієнтуватись в законодавстві і за необхідності, спираючись саме на норми Закону про індексацію, Бюджетного кодексу, тощо дають можливість бюджетній установі вибудувати правильну лінію захисту перед ревізорами і якщо доведеться то і в суді.

[yaoleg]

Просто навіщо користуватися такими статтями, якщо в законі і в постанові КМУ все чітко розписано? Тоді взагалі виникає питання, що автор статті закликає бухгалтерів не сплачувати індексацію, а саме не виконувати законодавство України про працю! Так можна "дописатися", що мінімальна заробітна плата може бути не 1218, а наприклад 605 грн., так як у 2008 році.
Я розумію так, якщо законодавство не дає прямої відповіді - тоді можна чинити так, як пишуть експерти у своїх статтях. Але якщо законом встановлено і постановою затверджено Порядок індексації навіщо щось вигадувати???

[Мілунка]

Ви, мабуть, статтю прочитали неуважно. Наведіть цитату, де автор статті закликає бухгалтерів не виплачувати індексацію і не виконувати законодавство України про працю. Навіть роозділ є «Індексація - обов»язкова». Автор наголошує, що саме бюджетні установи, аби не порушити законодавства мають виплачувати індексацію у межах бюджетних асигнувань. Навпаки, автор пропонує все зробити відповідно до норм законодавства і при цьому не мати претензій зі сторони контролюючих органів.
І ніхто нічого не вигадує, все як пише закон у межах фінансових можливостей. Автор пише: «дають змогу фінансові ресурси провести виплати у розмірах, передбачених Порядком проведення індексації – виплачуйте суми індексації».

[EVGENIY]

Ви, мабуть, статтю прочитали неуважно. Наведіть цитату, де автор статті закликає бухгалтерів не виплачувати індексацію і не виконувати законодавство України про працю. Навіть роозділ є «Індексація - обов»язкова». Автор наголошує, що саме бюджетні установи, аби не порушити законодавства мають виплачувати індексацію у межах бюджетних асигнувань. Навпаки, автор пропонує все зробити відповідно до норм законодавства і при цьому не мати претензій зі сторони контролюючих органів.
І ніхто нічого не вигадує, все як пише закон у межах фінансових можливостей. Автор пише: «дають змогу фінансові ресурси провести виплати у розмірах, передбачених Порядком проведення індексації – виплачуйте суми індексації».

Предлагаю на этом спор завершить, все уже высказались, кому вопрос интересен пусть читает и решает сам!