Роздуми на тему бухгалтерського обліку у державному секторі

[VOV]

ОСВ це звіт а головна ні? Але ж вони показують ті самі дані. Тут я вже остаточно запутався в термінології. Я вважю звітом регламентовуну форму інформації яка потрібна для певних (знову ж таки регламентованих) дій. Тому все що між введнням даних і звітом - це проміжні етапи які допомагають контролювати правильність введної інформації. Звіт же дозволяє приймати рішення.

[Наталекс]

На прохання шановного пана Олексія даю відповідь на питання стосовно головної книги. Я за освітою економіст, але в душі я - бухгалтер і працюю бухгалтером уже більше 20 років, тому бухоблік розумію, так як навчили: Дт = Кт. І дуже мене тішить, якщо все зійшлося "до копієчки", ну такий маю характер:))) Головну веду для того, щоб скласти звіт (баланс), якщо головна "грає" - то і баланс зробити не складає труднощів. Але, перечитавши всю цю гілку форуму, де дискутують два шановані спеціалісти: Олексій та Володимир, я тепер вже й не знаю чи так вже й потрібна ця головна?
Те, що інструкції пишуть теоретики, які дуже далеко від землі і породжує всю цю ехінею, яку ми - бухгалтери повинні виконувати і, вважаю, що дуже вірна ідея подати до Мінфіну те, що бачать практики. Ще раз дякую за підняту актуальну тему!

[О.Іванніков]

История имеющихся мемориальных ордеров берет свое начало еще в 1987 году, что доказывает факт их несоответствия новым реалиям экономики. Для примера найдите десять отличай:
"17. Проверенные и принятые к учету документы систематизируются по датам совершения операций (в хронологическом порядке) и оформляются мемориальными ордерами - накопительными ведомостями, которым присваиваются следующие постоянные номера:
 мемориальный ордер 1 - накопительная ведомость по кассовым операциям ф.381;
 мемориальный ордер 2 - накопительная ведомость по движению средств на бюджетных (текущих) счетах ф.381;
 мемориальный ордер 3 - накопительная ведомость по движению средств на текущих счетах по внебюджетным средствам ф.381;
 мемориальный ордер 4 - накопительная ведомость по расчетам чеками из лимитированных книжек ф.323;
 мемориальный ордер 5 - свод расчетных ведомостей по заработной плате и стипендиям ф.405;
 мемориальный ордер 6 - накопительная ведомость по расчетам с разными учреждениями и организациями ф.408;
 мемориальный ордер 7 - накопительная ведомость по расчетам в порядке плановых платежей ф.408;
 мемориальный ордер 8 - накопительная ведомость по расчетам с подотчетными лицами ф.386;
 мемориальный ордер 9 - накопительная ведомость по выбытию и перемещению основных средств ф.438;
 мемориальный ордер 10 - накопительная ведомость по выбытию и перемещению малоценных и быстроизнашивающихся предметов ф.438;
 мемориальный ордер 11 - свод накопительных ведомостей по приходу продуктов питания ф.398;
 мемориальный ордер 12 - свод накопительных ведомостей по расходу продуктов питания ф.411;
 мемориальный ордер 13 - накопительная ведомость по расходу материалов ф.396;
 мемориальный ордер 14 - накопительная ведомость начисления доходов по специальным средствам ф.409;
 мемориальный ордер 15 - свод ведомостей по расчетам с родителями за содержание детей ф.406."

[О.Іванніков]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

[AlisaAlaya]

5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?
Хотелось бы знать.

[VOV]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Для відповіді на перші дві групи запитань було б непогано їх проілюструвати пкнктом №6. "Визуальные примеры". Тоді зразу ж повинно стати зрозуміло що зручніше і наглідніше.

[НаталіяЛучик]

Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває з толку, забирає багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти. Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю. Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити. А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

[Светлана Николаевна]

Здравствуйте! Очень нужная тема. Для более предметного разговора лучше бы визуальные примеры. В своей практике пользуюсь для составления отчета оборотками, но главную и мемориальные ордера веду, как же без них, кто ж поверит то, что бухгалтер что -то делал, если нет красиво распечатанных нужных регистриков, их же придумали и утвердили.

[О.Іванніков]

Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

[О.Іванніков]

Здравствуйте! Очень нужная тема. Для более предметного разговора лучше бы визуальные примеры. В своей практике пользуюсь для составления отчета оборотками, но главную и мемориальные ордера веду, как же без них, кто ж поверит то, что бухгалтер что -то делал, если нет красиво распечатанных  нужных  регистриков, их же придумали и утвердили.

Спасибо Светлана, что подтверждаете мысль о оборотно-сальдовой ведомости, а так же и ту, что большинство бухгалтеров заполняют эти регистри не потому что они удобны, а потому что надо их заполнять. :)

[О.Іванніков]

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

[НаталіяЛучик]

Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

Повністю з вами згідна. Тільки що прочитала частину вашої казочки "Обліково меморіале" (раніше не було часу)  -  підписуюсь під кожним вашим словом! Ви так чітко помічаєте всі недоліки, що складається враження ніби ви все-таки працюєте бухгалтером бюджетної організації ))). Дякую вам, що звертаєте увагу на такі важливі для нас речі. З вашою появою на цьому форумі у нас (бухгалтерів) з"явилася надія, що бухгалтерський облік таки може стати легим, логічним і європейським!

[О.Іванніков]

Доброго дня. Особисто мені книга "Журнал-головна" тільки заважає - збиває  з толку, забирає  багато часу. Меморіальні ордери заповнюю в екселі і з них у мене автоматично формується Оборотно-сальдова відомість, по якій я складаю звіти.  Спеціалізованих програм для ведення бух. обліку покищо немаю.  Меморіально-ордерна форма мене цілком влаштовує, але самі форми документів я вважаю, що треба спростити.  А от книгу чи то Головна, чи Журнал-головна я б взагалі відмінила. Вся необхідна інформація є в оборотних відомостях і в звітності.

Главнейшим недостатком мемориально-ордерной системы является переписывание одной и той же информации в разные регистры. Журнал-главная - это форма, которая создавалась как эволюция главной книги при мемориально-ордерной системе, чтоб указать в ней именно периодичность, то есть получилось что-то типа главной книги за месяц. Журнал-главная - это своего рода периодическое издание, выпускаемое бухгалтерией на основании мемориальных ордеров.
Наталья, спасибо, что еще раз озвучили мысль о том, что главным отчетом для бухгалтеров является оборотно-сальдовая ведомость!!!

Повністю з вами згідна. Тільки що прочитала частину вашої казочки "Обліково меморіале" (раніше не було часу)  -  підписуюсь під кожним вашим словом! Ви так чітко помічаєте всі недоліки, що складається враження ніби ви все-таки працюєте бухгалтером бюджетної організації ))). Дякую вам, що звертаєте увагу на такі важливі для нас речі. З вашою появою на цьому форумі у нас (бухгалтерів) з"явилася надія, що бухгалтерський облік таки може стати легим, логічним і європейським!

Нет, не работаю - мало платят. А вот сделать ваш учет легче мы с вами, если вы со мной, - сможем.

[О.Іванніков]

Знаете о чем подумал? Мемориальные ордера эти придуманы в 1987 году и утверждены приказом министерства СССР, а значит они должны попасть под закон "О декоммунизации". :))))))))))))))))))

О как избирательно работают законы в нашей стране!!!

[НаталіяЛучик]

[VOV]

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

[О.Іванніков]

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

[настя2117]

Доброго дня! Допоможіть, будь-ласка, після оприбуткування марок змінилася їх номінальна вартість? Придбали за 4 грн., зараз вартість складає 5 грн. Як дооцінити їх в такому разі?

Подробиці: https://buhgalter.com.ua/

[VOV]

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

Запитання було про реалізацію при ручному введнні. Як повиині вносити дані до регістрів ті хто не користується програмними засобами?

[О.Іванніков]

Я лично считаю, что при ручном учете Журнал-ордер, и главная книга для такой системы самые удобные, так как нет переписываний из одного в другое. Журналы заполняются по кредиту, главная по дебету, есть перекрестный контроль данных, а главное, что страница главной книги по ситу становиться оборотно-сальдовой ведомостью счета за год, или любой период внутри года.

1. По мірі надходження первинних документів вони вносяться в ордери.

2. В кінці місяця виводиться сума по ордеру.

3. З усіх ордерів дані переносяться в книгу «журнал-головна» у по дебету і кредиту в межах одного рядка по кожному рахунку ордера в межах суми по ордеру. Всі ці дані беруться з ордера.

4 В результаті отримуємо книгу «Журнал –головна») або сальдову відомість (якщо розвернути книгу на 90 градусів та звести обороти)

Оце я розумію.

А от як технічно заповнити журнал по кредиту і головну по дебету при ручному ведення я не можу зрозуміти, адже головна це накопичувальна відомість і її потрібно буде заповнювати з готового журналу а там же розбивка по дебету, як з неї зробити розбивку по кредиту?

При автоматизации, эти регистры не нужны при журнал-ордерной системе, но можно легко реализовать.

Запитання було про реалізацію при ручному введнні. Як повиині вносити дані до регістрів ті хто не користується програмними засобами?

Это надо заполнить.

[VOV]

Не зрозумів відповіді?

[larik7030@gmail.com]

Доброго дня! Підскажіть будь-ласка як краще вийти з такоі ситуації:в грудні 2017 року для ДНЗ придбали продукти. Постачальник виписав накладну на суму яка перевищила суму , яка залишилась по даному договору.В результаті накладну не зареєстрували в казначействі, бо не було юридичних зобовязань.Накладна залишилась не оплаченою.А продукти по цій накладній частково витрачені.В оборотці ідуть з мінусом.А з нового року іде передача всього майна іншій установі.Приймати червоне сальдо відмовляються.Як бути?

[О.Іванніков]

Не зрозумів відповіді?

Сказал, что заполню покажу.

[О.Іванніков]

Доброго дня! Підскажіть будь-ласка як краще вийти з такоі ситуації:в грудні 2017 року для ДНЗ придбали продукти. Постачальник виписав накладну на суму яка перевищила суму , яка залишилась по даному договору.В результаті накладну не зареєстрували в казначействі, бо не було юридичних зобовязань.Накладна залишилась не оплаченою.А продукти по цій накладній частково витрачені.В оборотці ідуть з мінусом.А з нового року іде передача всього майна іншій установі.Приймати червоне сальдо відмовляються.Як бути?

Эта тема не для этого. И лучший выход - не попадать в такие ситуации.
Отделите в конце концов бухучет от бюджетного процесса. Прекратите путать бюджетные обязательства, незарегистрированные в казне, с обязательствами, которые возникают в следствии хоздеятельности. Красное сальдо - это глупость, которой не может быть. Продукты надо оприходовать, показать по бухучету, подписать с поставщиком акт сверки, и оплатить по акту в рамках бюджетных назначений этого года.

[danata]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

[О.Іванніков]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

[VOV]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

"Работают при малых оборотах" - це значить, що не працюють, тому що межі малих і великих оборотів не існує.
Ви обіцяли привести приклад як бухгалтер вручну може занести журнал по дебету і головну по кредиту, чого я ніяк не можу зрозуміти. "Ваш человек" також це підтверджує. Ну покажіть нарешті ж як це виглядає... !!!

[О.Іванніков]

Так какую систему регистров для ручного учета вы хотели бы иметь?
1. Журнал-ордер и главная книга.
2. Мемориальный ордер и главная книга.
3. Мемориальный ордер и журнал-главная.

Если вы за мемориально-ордерную систему, то:
4. Нужно ли упорядочить мемориальные ордера так, чтоб они отвечали потребностям бух. учета с целью составления финансовой отчетности.
5. Понимаете ли вы разницу между журналом-главная и главная книга?

6. Нужны ли визуальные примеры?

Журнал-ордер і головна книга - реально видно всю інформацію по кожному рахунку, легко користуватись, просто і зрозуміло. Облік по кредиту рахунку і ніяких шахматок,в яких можна закопатись. Для звітності підходить практично ідеально. І головна перевага - підходить і для автоматизованого і для кінно-ручного способу ведення обліку. П.с. у нас велика установа і дуже великий обсяг первинної документації, обороти шалені, тому меморіальні ордери нам взагалі не підходять (в них можна зорієнтуватись при наявності 2-3 платіжок в місяць і не більше).

О! Мой человек. Я тоже так думаю, что мемориалки работают при малых оборотах, и то если бы их формы упорядочили.

"Работают при малых оборотах" - це значить, що не працюють, тому що межі малих і великих оборотів не існує.
Ви обіцяли привести приклад як бухгалтер вручну може занести журнал по дебету і головну по кредиту, чого я ніяк не можу зрозуміти. "Ваш человек" також це підтверджує. Ну покажіть нарешті ж як це виглядає... !!!

Владимир, пока нет времени.

[VOV]

Хорошо, буду ждать. Пример не обязательно многофункциональный. Достаточно одной проводки, но пошагово описано весь алгоритм действий при ручном учёте. Меня интересует только логика движений ;)

[О.Іванніков]

Хорошо, буду ждать. Пример не обязательно многофункциональный. Достаточно одной проводки, но пошагово описано весь алгоритм действий при ручном учёте. Меня интересует только логика движений ;)

Володя, чтоб что-то заполнить надо разработать формы для бюджета. Посмотрите формы для хоз. расчета:
https://minfin.com.ua/taxes/-/!news/nna ... n_356.html