"обнулити" індексацію бюджет. за рахунок підвищення окладів

[Риша]

Добрый вечер, всем интересующих этой темой. 
https://buhgalter.com.ua/news/indeksacz ... proponuye/
кому интересна эта тема прошу внимательно прочесть проект даной темы, и принять участие в дискуссии. 

Я сама бухгалтер, я не понимаю логики данного проекта, наше правительство решило "обнулить" индексацию зар.плат бюджетникам за счет повышения окладов, то есть, фиксированный индекс инфляции будет уменьшатся на суму увеличения оклада, в результате через несколько повышений  индекс инфляции "обнулится" и  в итоге сума зар.плати останется той же самой что и индексом инфляции (например, рядовой сотрудник с зар.платой (1378 (оклад) + 300 индекс инфляции,в суме 1678 грн через несколько повышений, индекс инфляции исчезнет, а сума зар.плати останется той же.), а есть сотрудник с тойже категорией и нагрузкой, которые  не имеют в данный момент индекса инфляции,т.к.у него другой базовый месяц и его зар.плата будет действительно рости, т.к.  отнимать суму повышения оклада не из чего (а значить оклад будет повышатся с каждым повышением) Обьясните где логика, сотрудники с одинаковыми обязанностями и нагрузками будут иметь разные зар.плати.

[Гатченко Лена]

2. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних державних адміністрацій, Київської міської державної адміністрації та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів  вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на ці цілі всі виплати, пов’язані з індексацією, яка склалась у грудні 2015 року, з тим, щоб підвищення заробітної плати для кожного працівника у грудні 2015 року перевищило величину індексації, що мала бути виплачена йому у грудні 2015 року.

 
Я понимаю что нужно обнулить индексацию еще в декабре 2015г., т.е если у меня фиксированная индексация 763,39 грн., то ее просто нужно превратить в повышение и даже немного больше 800 грн. чтоб перекрыть индексацию и потерять ее. Просто те деньги которые вы выплатили бы на индексацию в декабре 2015г. нужно превратить в покращення-підвищення, но не знаю насчет премий, можно ли заплатить годовую или квартальную премию, они ведь разовые,и мы премий не платим, но опять же мнение минсоцполитики меняется, и в месяце повышения оклада участвуют все выплаты, которые раньше не брали. А в январе 2016г. все будут получать только оклад(бухгалтера), а другие категории свои надбавки,доплаты, но уже без индексации. Исчезнет понятие базовый месяц, любое повышение браться во внимание не будет, кроме повышения оклада, индекс инфляции будут просто сдерживать. Это только мое мнение, может я не права.
Но не расстраивайтесь, с января 2016г., если примут, не будете платить из зарплаты единый взнос 3,6% - а это взносы на пенсии, пособия по безработице, на больничные, вывод думаю сделаете сами.

[Гатченко Лена]

2. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних державних адміністрацій, Київської міської державної адміністрації та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на ці цілі всі виплати, пов’язані з індексацією, яка склалась у грудні 2015 року, з тим, щоб підвищення заробітної плати для кожного працівника у грудні 2015 року перевищило величину індексації, що мала бути виплачена йому у грудні 2015 року.

[Гатченко Лена]

спасибо!

[Inna9403]

Уважаемый Валерий, в примере 1 Вы предлагаете увеличить надбавку до 35%, но при этом от старого оклада берете снова 30%. Правильно ли это? При установлении новой индексации в сентябре мы брали равные условия и проценты для расчета.

[Риша]

Меня заинтересовала последняя статья, это значит что если у меня индексация 800 грн, то мне поднимут оклад на 800 грн, как то не верится или я не правильно поняла)

[panyutinorada]

если у меня индексация 800 грн, то мне поднимут оклад на 800 грн, как то не верится или я не правильно поняла
Не сам оклад підвищуть на 800,00 грн., а оклад разом з надбавками, щоб загальною сумою підвищення  було більш ніж 800,00 грн.

[panyutinorada]

Все становится проще, но то что обнулится этого следовало ожидать, уже в сентябре не было реального повышения.

Не виходить обнулити  індексацію по Вашому прикладу.
Є роз'яснення фахівця Мінсоцполітики щодо проведення порівняльних розрахунків в разі підвищення посадових окладів, якщо відсоток надбавки за складність змінний, тобто у листопаді 30 %, а у грудні 2015 року для того, щоб зпекатися фіксованої індексації 410,00 грн. встановлено 35% https://buhgalter.com.ua/articles/oplata-praci/indeksacziya-dohodiv/zminniy-vidsotok-nadbavok-i-premiy-u-misyatsi-pidvishchennya-okladu/
Порівняльні розрахунки умовні, тобто не прив'язані до фактичного нарахування виплат у місяці підвищення окладу.
Навіть, якщо надбавку за складність у грудні 2015 року встановити у розмірі 50 %, то виходить, що до підвищення загальний доход 4052,40 грн., а після підвищення 4457,20 грн.Сума підвищення складає 404,80 грн.
404,80 < 410,00, а це означає, що сума фіксованої індексації залишається.

[Olenka292]

Также согласна, что индексация в таком случае остается и сума повышения дохода будет меньшей... особенно вдохновляет тезис :"Организация в следующем месяце может вернуться к другим размерам доплат и надбавок. " Тоесть, в этом месяце индексацию "обнулили", а в следующем - ни индексации ни надбавок...

[yaoleg]

А якщо 2 посади головного спеціаліста, в одного є індексація, а в іншого немає. Як тоді? По штатному всі посадові оклади головних спеціалістів мають бути однакові?

[Гатченко Лена]

До СПО об’єднань профспілок на погодження було надіслано розроблений Мінсоцполітики України проект постанови Кабінету Міністрів України «Про упорядкування структури заробітної плати, особливості проведення індексації та внесення змін до деяких нормативно-правових актів» (далі - проект).
Незважаючи на певні позитивні зміни, які закладені до проекту постанови (зокрема, підвищення з 1 грудня 2015 року розміру посадового окладу працівника першого тарифного розряду ЄТС; підвищення посадових окладів керівних працівників, спеціалістів і службовців; стосовно індексації заробітної плати у випадку, коли відбуватиметься її зростання за рахунок інших складових, без підвищення тарифних ставок (окладів), яка не буде зменшуватися на розмір такого підвищення заробітної плати; обчислення індексу споживчих цін для проведення індексації стипендії з місяця, в якому її призначено у навчальному закладі до переведення студента, якщо він переведений до іншого навчального закладу тощо) цей документ містить низку положень, реалізація яких призведе до фактичного погіршення рівня оплати праці працівників.
Враховуючи зазначене, профспілками не погоджено зазначений проект нормативно-правового акту та надано зауваження і застереження до нього.
Крім того, СПО об’єднань профспілок запропонував Мінсоцполітики скликати нараду за участі представників Міністерства соціальної політики України та Міністерства фінансів України для пошуку ефективних механізмів врегулювання критичних зауважень до вказаного проекту.

[Навіна Інна]

Термін обслуговування Держказначейством закінчується через 14 робочих днів.Цікаво коли ми будемо вцілювати в життя Постанову про підвищення!!

[Світлана123]

ый день Валерий!
 
Почитала Ваши комментарии к готовящемся документам про индексацию. Вопросов меньше не стало к сожалению. Хочу привести пример по своей организации (к ЕТС мы не относимся).
 
В сентябре 2015 года у сотрудника оклад стал на уровне минималки 1378,00 грн. Базовый месяц январь 2008 года. Фиксированная получилась 2275,64. Получает надбавку за складность 50%.
 
Доход с сентября 1378 + 689 = 2067 + 2275,64 = 4342,64
 
В ноября нам повысили оклады. Оклад стал 2460.Надбавка сохранилась.
 
Доход с ноября 2515 + 1257,50 = 3772,50 + 2275,64 = 6048,14 (фиксированная при повышении в ноябре сохранилась, т.к. повышение дохода составило 3772,50 – 2067 = 1705,50, что меньше фиксированной индексации)
 
С декабря оклад повышается на 10% и составляет 2766,50. Надбавка в размере 50% сохраняется. Повышение по сравнению с ноябрем составило 377,25. Фиксированная по идее опять сохраняется!!!!
 
Больше никаких доплат и надбавок не предусмотрено.
Как вы считаете:

1. каким образом при таких расчетах можно «обнулить» в декабре индексацию.
2. можем ли мы продолжать ее начислять после вступления заявленных изменений в силу?
3. и точно ли п.2 проекта Постановления про «обнуление» индексации в декабре касается всех организаций или может только органов государственной власти?

 
Буду очень благодарна, если Вы выскажите свои соображения по этим вопросам!

[irina.skripka]

допустим, после повышения у человека осталась фиксированная индексация в размере условно 200 грн, ему её, согласно этой постановы (если я правильно поняла), обзывают надбавкой какой-то в размере 200 грн ... а теперь вопрос: куда денутся эти 200 грн в январе 2016 года?! все ж надбавки руководитель пишет по-новому...  и в январе  приказом начальник может убрать эту надбавку просто-на-просто и у человека доход на 200 грн. уменьшится!!!

[julia-julia]

Для всех буджетников декабрь короткий и сложный месяц, так как же начислять зарплату? кто что думает по этому поводу? начислять по старым окладам? или же ждать с моря погоды и в ночь с 30 на 31е декабря впопыхах начислять зарплату тем самым оставляя пищу для КРУ(в моём случае 544 сотрудникам)?

[julia-julia]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

[EVGENIY]

Для всех буджетников декабрь короткий  и сложный месяц, так как же начислять зарплату? кто что думает по этому поводу? начислять по старым окладам? или же ждать с моря погоды и в ночь с 30 на 31е декабря  впопыхах начислять зарплату тем самым оставляя пищу для КРУ(в моём случае 544 сотрудникам)?

Я думаю всем нужно сделать "домашнюю заготовку", чтоб потом не метаться! Расчитать один вариант по новому в котором обнулится индексация и по старому, так как вариант кабмина очень спорный и то, что постанову утвердят не возможно сказать наверняка!

[Натали02]

Случайно на глаза попалось письмо минсоцполитики от 20.11.2015 №308/101/136-15 в котором сказано, что когда повышается оклад, премию тоже нужно учитывать и премия влияет на индексацию если повышается именно оклад. В сентябре при определении фиксированной индексации я это не учла. т.к. не знала. как вы считаете нужно ли сейчас корректировать з/п. Может у кого-то еще такая сиуация??

[cartman]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

Правильно розумієте.

[julia-julia]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

Правильно розумієте.

Большое спасибо!!!!

[Гатченко Лена]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

2. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних державних адміністрацій, Київської міської державної адміністрації та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на ці цілі всі виплати, пов’язані з індексацією, яка склалась у грудні 2015 року, з тим, щоб підвищення заробітної плати для кожного працівника у грудні 2015 року перевищило величину індексації, що мала бути виплачена йому у грудні 2015 року.

[Гатченко Лена]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

2. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних державних адміністрацій, Київської міської державної адміністрації та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на ці цілі всі виплати, пов’язані з індексацією, яка склалась у грудні 2015 року, з тим, щоб підвищення заробітної плати для кожного працівника у грудні 2015 року перевищило величину індексації, що мала бути виплачена йому у грудні 2015 року.

Мы все все правильно понимаем, но нужно сделать все чтобы убрать индексацию, если примут постанову.

[Гатченко Лена]

Постанова принята 09.12.2015№1013, швиденько рахуэмо покращення....................

[Людмила]

Як правильно порахувати підвищення за грудень 2015 року, якщо:
1.посадовий оклад 1378, грн.+ 50,00 грн.ранг +142,80 грн.(допл. за вислугу років)+785,40 грн.(надбавка за високі досягнення50%)+ 229,03 грн(фіксована сума індексації за грудень). ДЯКУЮ!!!!

[Світлана123]

Прочитала Постанову 1013, а главное изложенный в ней новый вид додатка 4 до Постановы 1078 (про индексацию). Я не поняла, понятие фиксированная индексация в принципе исчезает? Отзовитесь и поделитесь опытом, если есть такие организации, у кого невозможно перекрыть фиксированную индексацию в декабре ни какими видами выплат, что вы будите делать?

[julia-julia]

То есть я правильно понимаю, правило " если отсутсвует текущая индексация (наш случай) и если сумма фиксированной индексации не превышает сумму повышения, то сумма фиксированной индексации остаётся? Благодарю за ответы!

2. Міністрам, керівникам інших центральних органів виконавчої влади, головам обласних державних адміністрацій, Київської міської державної адміністрації та інших державних органів у межах передбачених коштів державного бюджету, місцевих бюджетів та власних коштів вжити заходів для підвищення з 1 грудня 2015 року розмірів посадових окладів (тарифних ставок, ставок заробітної плати), перегляду розмірів надбавок, доплат, премій, спрямувавши на ці цілі всі виплати, пов’язані з індексацією, яка склалась у грудні 2015 року, з тим, щоб підвищення заробітної плати для кожного працівника у грудні 2015 року перевищило величину індексації, що мала бути виплачена йому у грудні 2015 року.

Мы все все правильно понимаем, но нужно сделать все чтобы убрать индексацию, если примут постанову.

 Так а как это сделать, если положено вредность платить в размере 15% то что нам устанавливать в размере 50% для того что бы обнулить индексацию......

[Плешко Юлия]

Случайно на глаза попалось письмо минсоцполитики  от 20.11.2015 №308/101/136-15 в котором сказано, что когда повышается оклад, премию тоже нужно учитывать и премия влияет на индексацию если повышается именно оклад. В сентябре при определении фиксированной индексации я это не учла. т.к. не знала. как вы считаете нужно ли сейчас корректировать з/п. Может у кого-то еще такая сиуация??

У нас была такая ситуация, в органах местного самоуправления, мы издали распоряжение с ссылкой на разъяснения Минсоцполитики про проведение перерасчета фиксированной суммы индексации и сделали перерасчет в ноябре 2015 г.

[Плешко Юлия]

На Урядовом портале  14.12.2015 г. размещена постанова №1013 от 09.12.2015 года про обнуление индексации и повышении окладов, я так понимаю что она уже принята....
Подскажите пожалуйста, а как быть с работником у кого  индексация 1900,00 грн., а оклад нужно поднять только на 25 %, из надбавок только ранг 55,00 грн, выслуга 15 % и премия 100 %, но все вместе не дотягивает до суммы индексации, как быть в этом случае????

[Просто_человек]

Зараз багато питань щодо нарахування зарплати в грудні, і не на всі питання є відповіді.
А моїх колег зацікавило питання стипендій. Стипендії індексуються, у студентів немає доплат, надбавок - виходить, що індексація стипендій залишається фіксованою???

[julia-julia]

5. У разі підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, значення індексу споживчих цін у місяці підвищення приймається за 1 або 100 відсотків.

   Обчислення індексу споживчих цін для проведення подальшої індексації здійснюється з місяця наступного за місяцем підвищення зазначених грошових доходів населення.

   Індексація у місяці підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, не нараховується, якщо розмір підвищення грошового доходу перевищує індексацію, що склалась у місяці підвищення доходу.

   Якщо розмір підвищення грошового доходу не перевищує індексацію, що склалась у місяці підвищення доходу, то індексація у цьому місяці визначається з урахуванням розміру підвищення доходу і розраховується як різниця між величиною індексації і розміром підвищення доходу.

   У випадку, коли відбувається зростання заробітної плати за рахунок інших її складових, крім підвищення тарифних ставок (окладів), індексація не зменшується на розмір підвищення заробітної плати. У разі, коли  відбувається підвищення тарифної ставки (окладу) у місяці підвищення враховуються всі складові заробітної плати, які не мають разового характеру.

   До чергового підвищення тарифних ставок (окладів), пенсій або щомісячного довічного грошового утримання, стипендій, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, до визначеної величини індексації додається індексація, яка складається внаслідок перевищення величини індексу споживчих цін порогу індексації, зазначеного у пункті 1¹ цього Порядку.

   Приклад проведення індексації грошових доходів громадян у разі їх підвищення наведено у додатку 4.

   У разі підвищення грошових доходів населення випереджаючим шляхом з урахуванням прогнозного рівня інфляції, при визначенні обсягу підвищення грошових доходів у зв’язку з індексацією враховується рівень такого підвищення.

   Нарахування сум індексації або проведення чергового підвищення грошових доходів випереджаючим шляхом здійснюється з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому офіційно опубліковано індекс споживчих цін, на підставі якого нарахована сума індексації перевищить суму підвищення доходів випереджаючим шляхом.

   Приклад обчислення суми індексації у разі підвищення доходів населення випереджаючим шляхом з урахуванням прогнозного рівня інфляції наведено у додатку 5.

   У разі, коли індекс споживчих цін для проведення індексації, розрахований наростаючим підсумком, перевищив 10 відсотків Кабінетом Міністрів України приймається рішення про підвищення тарифних ставок (окладів) працівникам бюджетної сфери, органам державної влади, місцевого самоврядування, прокуратури та інших органів з урахуванням величини індексації, яка складається на момент підвищення.

  Працівникам підприємств i організацій, які знаходяться на госпрозрахунку, підвищення заробітної плати у зв’язку із зростанням рівня інфляції провадиться у порядку, визначеному у колективних договорах, але не нижче норм, визначених Законом України „Про індексацію грошових доходів населення” та положень цього Порядку.

Получается сумму новой фиксированной индексации  находим путём  её уменьшения на сумму повышения зарплаты независимо от суммы самого повышения и самой фиксированной индексации?