Мінсоцполітики відкликало лист щодо включення індексації до виплат, які враховуються до зарплати при забезпеченні її мінімального розміру



МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 07.09.2017 р. N 2341/0/101-17

Щодо відкликання листа

Департамент заробітної плати та умов праці Міністерства соціальної політики відкликає лист від 13.02.2017 р. N 317/0/101-17/282, який визнає таким, що втратив чинність.

 

Заступник директора Департаменту -
начальник відділу
А. Литвин

 


Помітили помилку? Виділіть її та натисніть Ctrl+Enter, щоб повідомити нас про це
Коментарі (118)
Леся
05.12.2017
Як завжди вчасно....
Тетяна Леся
06.12.2017
Я РИДАЮ
Олена
05.12.2017
І що це означає ?
Леся Олена
05.12.2017
я так розумію, що в 3200,00 тепер не включається індексація
Читач
05.12.2017
А лист - трьохмісячної давності!
бух.
05.12.2017
а як бути з індексацією , яка включена до мінімалки вересень , жовтень ??????????????
Леся бух.
05.12.2017
то мабуть зараз у багатьох таке вилізе....і як завжди скажуть-незнання не звільняє від відповідальності.....мабуть більшого бардака як тепер не було....
Олена бух.
05.12.2017
як би тільки за вересень, жовтень , в нас з червня

бух.
05.12.2017
А якже лист від 17.05.2017 р. №1452/0/101-17

Читач бух.
05.12.2017
Почекаємо до кінця наступного року - і цей лист може відкличуть!
Люда Читач
05.12.2017
так може поки цей лист діє, все таки нараховувати індексацію в 3200???
Павло Читач
05.12.2017
Ще 14.06.2017р. Федерація профспілок України звернулася до Мінсоцполітики, що та, довільним тлумаченням в своєму листі від 13.02.2017 р. N 317/0/101-17/282 положень Закону України “Про оплату праці” грубо порушує законодавство України про оплату праці. На це звернення профспілки МСПУ відреагувало негативно, що спонукало ФПУ 27.07.2017р. звенутися до Мін’юсту України, щоб воно заставила МСПУ відкликати свого листа N 317/0/101-17/282, в якому воно не правильно дало роз’яснення, щодо включення сум індексації заробітної плати до МЗП при її визначенні. І ось накінець МСПУ переможене. Тепер всі, без будь яких пересторог, зможуть правильно нараховувати індексацію поверх МЗП (3200) і зробити її перерахунок за весь попередній період недоплат ЗП.
Вадим Павло
05.12.2017
Шановний,яка перемога, який перерахунок , дайте посилання на офіційний документ у якому буде чітко вказано , що індексація нараховується понад МЗП. Сьогодні Мінсоц відкликав лист, а завтра буде новий і знову крайнім буде "дурний" бухгалтер, який невміє читати закони.
Павло Вадим
05.12.2017
Мінсоцполітики не вказав причину, чому відкликав свого листа. Я Вам пояснив з чим це пов’язане. І ще. А де Ви бачили офіційний документ про те, що індексація включається до виплат, які враховуються до заробітної плати при визначенні її мінімального розміру? Читайте уважно ст.3 Закону України "Про оплату праці" і ст. 95 Кодексу законів про працю України, де йдеться про те, що мінімальна заробітна плата – це встановлений законом мінімальний розмір оплати праці за виконану працівником місячну (годинну) норму праці, наголошую! саме "за виконану норму праці", а в приамбул і ст.1 Закону "Про індексацію грошових доходів населення"йдеться пр те, що
індексація грошових доходів населення запроваджена для підтримання купівельної спроможності населення України в умовах зростання цін з метою дотримання встановлених Конституцією України гарантій щодо забезпечення достатнього життєвого рівня населення України.
eMelya Павло
05.12.2017
Дуже грамотно і аргументовано викладено. Дякую.
Вадим Павло
05.12.2017
Шановний до чого тут ваші преамбули !!! Потрібно офіційний документ з чітко прописаною нормую куди тулити оту індексацію. Ви що не знаєте у якій країні живете , у нас оподатковувалися пенсії , що було прямим порушення Конституції
Олексій Павло
06.12.2017
Шановний, юридично, відповідно до нормотворчої техніки, преамбула будь-якого закону не містить правових норм, а тому з неї й не виникають наслідки. За аналогією права, так звана "доплата до мінімальною заробітної плати" є тим самим запобіжником, який утворений для соціального захисту населення.
Отже, на теперішній час, неможливо визначити вірність порядку нарахувань. Звертаю увагу на те, що жодний лист не є законним або підзаконним актом, та носить виключно рекомендований характер у тлумаченні відповідного органу.
Велика біда була здійснена при прийняті саме цих 3200, так як гучний крик "про підвищення рівня життя" був голоснішим ніж те, про що кричали всі аудитори (я - один з них), що справа не в цифрі, а у змінах формулювання терміну.
Вадим Олексій
06.12.2017
Дуже вдячний за пост. Ви юридично правильно сформулювали те, що я і ряд інших коментаторів намагаються довести твердолобим бійцям. У нашій країні закон як дишло і все залежить від того хто ним крутить, а відповідальність несуть несуть звичайні виконавці, які навмання мають правильно визначити сторону в яку поверне закон перевіряючий. Не потрібно заматися власним тлумаченням законів , а чекати на офіційні розяснення, і поки їх немає намагатися з 2 поганих варіантів вибрати найкращий. У випадку з індексацією найкращий варіант, на даний час, нараховувати її та включати до МЗП, дорахувати завжди легше ніж утримувати надмірно виплачене.
Олексій Вадим
06.12.2017
Вадиме, як аудитор, то я згоден з вами. Так, за законодавством найбільшу силу має той, що прийнятий останнім. Виплата будь-яких доплат (і індексація в тому числі) здійснюється на підставі ЗУ "Про оплату праці". Тобто не маємо зарплати, не є й індексації. В той же час, згаданий закон визначає вичерпний перелік доплат які не враховуються до цієї зарплати.
Я вже рік споглядаю за тим, як в країні бідним бюджетникам впроваджують "стандарти" с планом рахунків. Стандарти - згоден, вони потрібні, план - "пороблено", оскільки його головним користувачем буде казначейство, так як план за змістом для специфічної банківської установи (3 показник у вигляді 3,4,5 - використовується виключно казначейством, а різниця між розпорядником й фондом у розрізі бух. обліку мені як спеціалісту з міжнародних стандартів не зрозуміла). Тому висновок: найбільш непрофесійної реформи бух. обліку як зараз у держ. секторі за історію України не було. Щодо оплати праці, то свою думку я вже сказав.
Олена
05.12.2017
А як же розяснення на протязі року - що не включаеться в доплату до мінімальної ?
Голобородько в президенты
05.12.2017
Мне пофиг, я индексацию буду считать в 3200. Так как есть исчерпывающий список, что не входит в 3200, и индексации там нет
Тетяна Голобородько в президенты
05.12.2017
Ау, шановний. Список списком, а те, що ми на підставі цих компетентних роз"яснень не виконували Закон України про індексацію. Він існує на рівні з Законом про оплату праці. І ніяким чином один із них не міг втягувати в себе інший. З усими іншими дописувачами я згодна повність. Тільки що тепер робить із зарплатою цього року?
Люда Тетяна
05.12.2017
але ж листи мінсоцполітикт носять рекомендаційний характер. а ще є лист того ж органу від 17.05.2017 № 1452/0/101-17 Щодо забезпечення рівня мін зрплати, де вказано що індексація входить в 3200. цей лист що також не дійсний???
анонімус Тетяна
05.12.2017
"В період між переглядом розміру мінімальної заробітної плати індивідуальна заробітна плата підлягає індексації згідно з чинним законодавством." - це цитата зі ст. 33 ЗУ "Про оплату праці" так що ці закони так би мовити "перетинаються". Інша справа, що непогано було б аби місцоцполітики не з литами грався, а якось посприяв внесеню змін до догож таки закону про індексацію, в якому б чітко визначили куд там вона входе в 3200 чи понад 3200 (мрії :( )
Марія анонімус
13.12.2017
Саме так! А як з листом від 17.05.2017?
марина Голобородько в президенты
05.12.2017
підтримую
Сергей Голобородько в президенты
05.12.2017
Индексация не входит в список, потому, что она к этому списку не имеет никакого отношения, это социальная гарантия. Доплата до минимальной зарплаты так же индексируется. Поэтому всё верно отзывают.
Тетяна Сергей
05.12.2017
Дякую за чітке визначення предмета дискусії! Я намагалась сказати те ж саме, але забракло логіки. Хоча, яка там логіка, коли закони вертять, як ...
Люда Сергей
05.12.2017
почему тогда єто нигде не прописано, даже в том же законе об оплате труда??? Почему минсоцполитики сразу не дало такого разъяснения? более того, они дали письмо от 17.05.2017 р. №1452/0/101-17 которое наоборот этому перечит? Они там что этого не понимают или специально сознательно издеваются на бухгалтерами???Одни маты на языке крутятся)))))

Вадим Сергей
05.12.2017
Сергію,ви читали лист вищого спец. суду від 07.05.2013 № 708/0/4-13 "Індексація є складовою частиною заробітної плати, є додатковою заробітною платою і, у разі порушення законодавства про оплату праці в частині її виплати, працівник має право звернутися до суду з позовом про стягнення належної йому індексації заробітної плати без обмеження будь-яким строком." Як бачите суддя вважає суму індексації складовою зарплати , а не соціальною гарантією .
Люда Вадим
05.12.2017
в законі Про індексацію грошових доходів населення сказано так: індексація грошових доходів населення - встановлений законами та іншими нормативно-правовими актами України механізм підвищення грошових доходів населення, що дає можливість частково або повністю відшкодовувати подорожчання споживчих товарів і послуг. Чи можна судячи з цього терміну вважати індексацію частиною заробітної плати? мені не зрозуміло.
Павло Вадим
05.12.2017
Віднесення сум виплат, пов’язаних з індексацією запобітної плати працівників, до фонду заробітної плати здійснено виключно з метою визначення джерела її фінансування, а також уніфікації бухгалтерського обліку, і тільки.
Вадим Павло
05.12.2017
Дайте будь ласка посилання на нормативний документ, про те що ви написали . Перші 5 днів лікарняних оплачує організація, чому тоді їх не "уніфікували" за джерелом фінансування .Ви читали лист на який я дав посилання, там все чітко написано -індексація є додаткова заробітна плата, складова частина заробітної плати.Так індексація по суті є соціальною допомогою, але нарахована сума індексації відноситься до заробітної плати.
Павло Вадим
05.12.2017
Ви самі собі суперечите у своєму першому коменті. Чому? А тому, що саме включення сум індексації заробітної плати до мінімальної заробітної плати при її визначенні і є порушенням трудового законодавства.
Вадим Павло
05.12.2017
О_О ! Як кажуть, офіційні пруфи в студію, конкретно де саме прописано про нарахування індексації зверх МЗП , яку ст. ЗУ я порушив нарахувавши її до МЗП?
Лиза
05.12.2017
Уроды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет слов.
Карина
05.12.2017
Почему только сейчас об этом уведомили? Как считать в декабре? Или это с 2018 года? Что делать с предыдущими месяцами? Эй, умники, сказали "А", говорите и "Б"!!! Злость берет..
Людмила
05.12.2017
Я в шоці ... у жовтні заплатили за два місяці індексацію. У листопаді утримали. а зараз що знов платить???? Що скажуть працівники???
рая Людмила
05.12.2017
що бухгалтера п"яні!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люда рая
05.12.2017
Мої так і говорять про мене поза очі - що я "там у себе в бухгалтерії" рахувати не вмію :)))))
Бознахто
05.12.2017
ЗУ від 11.10.2017 №1774 внесено зміни у Законі України "Про оплату праці" , зокрема у Статтю 3-1. Гарантії забезпечення мінімальної заробітної плати: "Розмір заробітної плати працівника за повністю виконану місячну (годинну) норму праці не може бути нижчим за розмір мінімальної заробітної плати.

При обчисленні розміру заробітної плати працівника для забезпечення її мінімального розміру не враховуються доплати за роботу в несприятливих умовах праці та підвищеного ризику для здоров’я, за роботу в нічний та надурочний час, роз’їзний характер робіт, премії до святкових і ювілейних дат."

А таких листів буде ще не 1 і не 2. В Мінсоцполітики і самі не знабть як рахувати.
Леся
05.12.2017
Таке може бути тільки у нас(((((
Н.В.
05.12.2017
Дайте чітке розяснення щодо нарахування індексації працівникам, у яких є допалата до 3200,00 - одне для всіх: бухгалтерам, які нараховуть з-ту та перевіряючим органам!
Тетяна Н.В.
05.12.2017
Вот! Саме так і хочеться, щоб "ОДНЕ ДЛЯ ВСІХ"! А то буде таке: лист, яким ви керувалися, ким підписаний?Головним спеціалістом? А у мене лист-роз"яснення підписаний заступником директора! Він більш правий! І понеслась душа в рай, а ноги - в поліцію...
рая
05.12.2017
цікаво ці коментарі ТАМ читають чи вони цього не вміють якби сайт міг їм це все переадрисувати !
Тетяна рая
05.12.2017
Читають! Бо відкіля ж "мінуси" беруться під коментарями?
Вадим
05.12.2017
Чергова підстава бухгалтерів Мінсоцом.Виходить, що вирішувати платити індексацію до чи зверх МЗП повинен бухгалтер.Особисто я і в грудні буду нараховувати індексацію та включати її в доплату до МЗП.
Ольга Вадим
06.12.2017
і я так вважаю.Бо листи мають рекомендований характер-це по-перше. прийде КРУ і скажуть читати Закон про оплату праці,ст.3.1.,де чітко вказан перелік виплат "зверху." а по-друге давно пора змінити цю "недалеку" статтю і в частині індексації,і в частині премій,і в частині мат.допомоги.
Семен
05.12.2017
Страна идиотов!!!!
Павло І Семен
05.12.2017
Не потрібно судити по собі і чиновниках. Порада. ;)
йцукен Семен
07.12.2017
+100500 Идиоты нами управляют, а мы - их терпим!
Семен
05.12.2017
Як довідатися з якого числа відкликано? Чи кожен розуміє як хоче?
аня
05.12.2017
Пришел журнал "Бюджетна бухгалтерия" № 45 от 4 декабря! Там ответы на все вопросы!
Марія аня
05.12.2017
А що саме там пишуть?
аня Марія
05.12.2017
Ну если кратко, их выводы, там статья на 3 листа, "Щодо відкликання листа" , Висновок "доки не з'явиться офіціальний лист (роз'яснення ) Мінсоцполітики із цього питання , залишайте все так, як є, тобто індексацію включайте "всередину" 3200
аня
05.12.2017
индексация пока включаем в 3200
Павло
05.12.2017
Передісторію цього читайте тут: http://www.zarplata.co.ua/?p=6900
Вадим Павло
05.12.2017
Ми щиро вдячні ФПУ за таку турботу, але дайте посилання на офіційно затверджений документ з чітко прописаною індексаційною нормою. Ви у своїх коментарях закликаєте бухгалтерів робити перерахунки індексації без офіційних роз"яснень, лише на підставі тлумачень посадових осіб ФПУ. Поки що Мінсоц лише відкликав 1 з багатьох листів, оф. відповіді Мінюсту немає. А що скажите робити бухгалтеру, якщо завтра ваш ФПУ також відкличе свій лист чи Мінюст визнає правоту своїх колег з Мінсоцу ?
Павло Вадим
05.12.2017
Я Вам, шановний Вадиме, не офіційний орган. Я, як, надіюсь, і Ви, - простий бухгалтер і тут висловлюю свою думку. Щодо офіційних документів, то уважно читайте ст.3 і ст. 33 Закону України "Про оплату праці", ст.95 Кодексу законів про працю України, преамбулу та ст.1 Закону України "Про індексацію грошових доходів населення", а також ст.2 Порядку проведення індексації грошових доходів населення. Щоб Ви знали, що листи Мінсоцполітики ніколи не були офіційними документами, тому що вони, по-перше, ніколи не реєструвались в Мінюсті України і взагалі МСПУ і його посадові особи не наділені правом тлумачити нормативно - правові акти ВР України, як, наприклад, Закон України "Про оплату праці", "Кодекс законів про працю України" або Закон України "Про індексацію грошових доходів населення".
Вадим Павло
05.12.2017
Щановний , а чому тоді ви з таким захопленням розповідаєте нам про лист ФПУ, про
героїчні зусилля по відкликанню листа Мінсоцу, який тепер виявляється був лише рекомендацією, фактично пустишкою. Особливо мені сподобався ваш вислів "Тепер всі, без будь яких пересторог, зможуть правильно нараховувати індексацію поверх МЗП (3200) і зробити її перерахунок за весь попередній період недоплат ЗП", звучить як обіцянка чиновника перед виборами. Колотнеча з індесацією триває уже майже рік і за цей час жоден орган влади не надав оф. роз"яснень, є тільки "рекомендаційні" листи Мінсоцу. В наших законах повно прогалин та суперечностей і займатися їхнім самостійним тлумаченням вийде собі дороже. Давайте подумаємо, окрім власного тлумачення ЗУ більше ніяких аргументів за індексацію зверх МЗП немає, а про включення індексації до МЗП є хоч і рекомендаційні,але все таки оф. листи Мінсоцу і власне ЗУ 1774 з чітко прописаним переліком

Подробиці: https://buhgalter.com.ua/articles/oplata-praci/viplati-pratsivnikam/nova-dobre-zabuta-stara-doplata-do-mzp/
Павло Вадим
05.12.2017
Послухайте, відчепіться ви від мене. В чому ви намагаєтесь мене звинуватити? Не читайте мої коменти, якщо вам не до вподоби, про що я пишу.
Павло Павло
05.12.2017
І ще на закінчення. Індексація не входить в список, про який ви говорите (ЗУ № 1774) тому, що вона до цього списку не має ніякого відношення. Це виплата, яка не є заробітною платою працівника, яку роботодавець виплачує йому за виконану роботу, так само як у цьому списку нема і сум середнього заробітку, які зберігаються за працівниками за час відпусток, виконання державних або громадських обов’язків, підвищення кваліфікації, службового відрядження, тимчасової непрацездатності, вихідної допомоги та компенсації за невикористані відпустки тощо.
Вадим Павло
05.12.2017
Ну так,індексацію також виплачують за фактично відпрацьований час, як і доплату до МЗП.Як не крути, а виплата та розмір індексації залежить від виконання роботи, якщо це соціальна гарантія або допомога , як стверджуєте ви, то її повинні платити незалежно від того чи працював працівник чи був у відпустці, лікарняному і аж ніяк "пропорційно фактично відпрацьованому часу".
Вадим Павло
05.12.2017
Покажіть з якого боку я до Вас причепився ія вас зовсім не звинувачую, а намагаюсь зрозуміти на підставі чого ви з такою впевненістю заявляєте про нарахування індексації зверх МЗП та необхідність перерахунків. Ну відкликав мінсоц 1 лист (причина відклику не з"ясована), але є інший, є численні роз"яснення і того ж мінсоцу і охорони праці про включення індексації до МЗП. Можете і далі займатися трактовкою законів,але навіщо підштовхувати інших до необдуманих вчинків. Так що Павло не перетягуйте ковдру Мінсоцу на себе, а чекайте оф. роз"яснень .
eMelya Вадим
06.12.2017
Таких як Павло я називаю - боець. З таким бухгалтером, бухгалтерія захищена і керівник може почувати себе спокійно. Людина оперує законами і добре бачить послідовність, а це значить, що перевіряючі, які часто складають акти під натиском "у вас тут порушення на порушенні" підуть ні з чим з підприємства.
До речі, коли Мінсоцполітики у грудні 2015 року у своїх листах намагалося скасувати індексацію навіть разовими виплатами, в результаті чого з січня 2016 року нарахування індексації припинилося, до кінця 2016 року профспілками і відділом праці було відхилено всі листи Мінсоцполітики і на наших підприємствах донараховано всю індексацію за рік. Тож не потрібно скиглити, що щось там не з'ясовано, боріться за свої права і переможете.
bh eMelya
06.12.2017
а покажіть, будь ласка, якесь джерело, де було відхилено працею і профспілками? бо перший раз про це чую...
Вадим bh
06.12.2017
Торік у мене з eMelya була дискусія стосовно додаткової відпустки на дітей, зокрема чи включається час соціальних відпусток до стажу на дані відпустки .В законі про відпустки немає ані слова про те що дані періоди не дають права на згадану відпустку, лише Мінсоц у свому роз"ясненні вирішив "що не включається". Я також цитував преамбули законів,роз"яснення інших фахівців, але чомусь боєць за права трудящих eMelya тоді був на стороні Мінсоцу і доводим мені правоту їх "рекомендаційного" листа.


eMelya Вадим
06.12.2017
За "бійця за права трудящих" дякую :) По даному питанню вже не пам'ятаю дискусію, але я не предствник Мінсоцу, тому можу або підтримувати їх точку зору, або не підпримувати. Я так бачу в питаннях індексації ми помінялися місцями відносно поглядів на "рекомендаційні" листи Мінсоцполітики.
юзер
05.12.2017
Лист мінсоца від 17.05.2017 р. N 1452/0/101-17
"Тобто якщо працівнику нараховують премії (крім премій до святкових і ювілейних дат), індексацію, то зазначені виплати враховуються до заробітної плати при забезпеченні її мінімального розміру."
за підписом Томенка не відкликано.
Як бути з цим?
юзер
05.12.2017
Тобто відмінили старіший лист, бо є новіший лист. Профспілка про нього не згадує, хотя робила свій запит 27.07.17 (а лист Мінсоц є від 17.05.17)
Олег
05.12.2017
Я взагалі не розумію логіку в діях ФПУ . Навіщо простити юстицію про відкликання одного листа , замість того, щоб зобов"язати Мінсоц написати офіційне пояснення про невключення індексації до мінімалки і тим самим зняти усі питання ? Ну а реально , що тепер , хто буде робити перерахунки за півроку чи хто потім поверне кошти за надмірно виплачену зарплату?
Павло Олег
05.12.2017
Лист Мінсоцполітики від 13.02.2017 р. N 317/0/101-17/282 має назву "Щодо включення індексації до виплат, які враховуються до зарплати при забезпеченні її мінімального розміру" і в ньому йде мова, як поступити саме з індексацією заробітної плати при визначенні МЗП. Тому, я вважаю, що він є основоположним для всіх наступних листів міністерства, в яких іде мова про індексацію і МЗП. І тому, з відкликанням міністерством свого листа N 317/0/101-17/282, необхідно автоматично вважаюти такими, що втратили силу наступні листи міністерства в їх частині, в якій йдеться про індексацію і МЗП.
Ігор
05.12.2017
Павло, даруйте за грубість , але ви несете маячню. Ви ж самі написали, що соцполітики відкликали листа без пояснень причин, фактично вони не визнали помилковість свого тлумачення. Може вони відкликали старіший лист, щоб не дублювати однакові роз"яснення. Ви про це не подумали, коли закликали всіх робити перерахунки індексації . Я вам раджу заспокоїтись і не будоражити бухгалтерів , їм і так важко в грудні, та чекати офіційного коментаря стосовно індексації.
Павло Ігор
05.12.2017
Про це все я писав в коментах ще 24 лютого 2017 року. Ось посилання: https://buhgalter.com.ua/news/oplata-praczi/shchodo-vklyuchennya-indeksatsiyi-do-viplat-yaki-vrahovuyutsya-do/ Хто розумний, той зрозуміє.
Павло Ігор
05.12.2017
Я зрозумів, що це питання не зачепило вас особисто в плані втрати вами частини вашої заробітної плати. Скажіть, що це не так, що ви згодні пожертвувати державі свої власні кошти, щоб тільки не заморочуватись донарахуванням декільком працівникам сум індексації їх заробітної плати. І ще, я вважаю, що ви недостойні вашої професії і посади.
Ігор Павло
06.12.2017
На 100% з вами згодний, що не достойний цієї професії і посади , і особливо цієї захмарної зарплати в 3200 та на жаль достойніші чомусь не просяться на моє місце , готовий уступити.Також готовий пожертвувати цією нещасною сотнею, щоб потім не віддавати тисячі . Я також вважаю, що ви якщо і працюєте бухгалтером -бюджетником , то у якійсь конторі дармоїдів типу ФПУ і нараховуєте зарплату кільком працівникам та рідко спілкуєтесь з ревізорами.Більшість з них навіть слухати не хочуть всілякі преамбули і щоб довести їм свою правоту потрібно конкретно тицьнути пальцем в строчку документа.
eMelya Павло
06.12.2017
Павло, навпаки, якраз врахування індексації в доплату до мінімальної зарплати і є заморочуватися. По-перше, це оклади в 1600 грн. З якої суми нараховувати індексацію, коли прожитковий мінімум 1684, а дохід складає 1600 грн.!? Тут як у загадці: що було перше, яйце чи куриця? Індексація враховується в доплату до мінімальної зарплати, а остання в свою чергу повинна індексуватися. Тож приходиться робити через одне місце, спочатку зробити донарахування до мінімальної зарплати, потім визначити суму індексації, а вже потім коригувати суму доплати до мінзарплати. Це вручну важко зробити, а написати код програми з таким вивертом - вивих мозку. По-друге, не дай Бог корегування такої зарплати за попередній період в зв'язку з нарахуванням лікарняного.
Ігор
05.12.2017
Мені неважливо хто розумний,а хто дурний, бо у всіх випадках коли приходить ревізія дурнем виявляється бухгалтер, потрібно точно знати як правильно. Ви у своїх постах окрім власного трактування законів не навели жодного 100% доказу про нарахування індексації зверх МЗП, а вже закликаєте до поголовного перерахунку індексації. До речі, в жовтні нас провіряла охорона праці і жодних зауважень щодо врахування індексації в доплату до мінімалки не було.
eMelya Ігор
06.12.2017
Не зовсім по темі, але на тему перевірки. У нас в жовтні також була перевірка (на одному бюджетному підприємстві). Момент перший: перевіряюча запитує бухгалтера - скільки років ви працюєте бухгалтером? Відповідь - 24 роки. Ентузіазм перевіряючих поникнув. Далі, знаходять доплату за деззасоби 10% поверх доплати до мінімальної зарплати (атестація робочих місць проведена ). Це перемога! Бо вона (перевіряюча) читала в інтернеті, що така доплата повинна враховуватися в доплату до мінзарплати. Вона читала в інтернеті Карл!!!! А Ви говорите "ревізія". За свої 30 років роботи, я бачив бухгалтерії, які накривають поляни для перевірок, і бачив перевіряючих в тісних коморках на ослінчику зі своїм ноутбуком, які заходять до бухгалтерії зі стуком - "чи не має у вас кип'яточку зробити чайку". Тож, поважайте себе і свою професію.
Ігор eMelya
06.12.2017
Часи совкових ревізій коли по кілька місяців перевіряли одну установу і в кінці ставали майже друзями , разом пили і гуляли , давно минули. Сьогоднішні ревізори набагато нахабніші і розумніші + завдяки інтернету та телефону можуть оперативно консультуватися із своїми старшими колегами.Так що неварто порівнювати старе із новим.
eMelya Ігор
06.12.2017
Я на боці бухгалтерів, але не скажу. що якось упередженно відношусь до перевіряючих. Всі люди, і в кожного свої проблеми. Був випадок - я поділився. Прізвищ та установ не називав, а хто себе впізнав, то може допоможе стати краще.
Жаслан
06.12.2017
Не розумію, чому ви так сперечаєтесь?? Всі ми пливемо в одній шлюбці, а ви її розхитуєте... Краще не тут красномовно висловлювались, а писали листи в Мінсоц чи навіть тому самому ФПУ, щоб дали оф роз*яснення чи обґрунтовану відповідь на цю ситуацію. Не думайте, я проти вас нічого не маю, я навіть захоплююсь, що ви так хорошо розумієте закони і можете їх протлумачити, але краще не перетягувати на себе ковдру, а об*єднатись!!!
Жаслан
06.12.2017
І де взяти кошти на перерахунок, якщо фонд з/п не передбачував індексації....
(( Жаслан
06.12.2017
Що ви як маленька, у безплатну відпустку людей, не знаєте чи що?
Люда ((
06.12.2017
а если люди откажутся писать заявления??? Они имеют право
Жаслан ((
06.12.2017
Я хлопець)))
(( Жаслан
07.12.2017
соррі))
Вася
06.12.2017
на сайті Вісника ДФС:
Позиція Мінсоцполітики щодо врахування індексації при виплаті «мінімалки» не змінилася
http://www.visnuk.com.ua/uk/news/100006505-pozitsiya-minsotspolitiki-schodo-vrakhuvannya-indeksatsiyi-pri-viplati-minimalki-ne-zminilasya

Зазначимо, що роз’яснення та листи Мінсоцполітики не є нормативно-правовими актами, вони носять рекомендаційно-інформаційний характер, а відкликання листа не вносить змін до чинного законодавства.
Тому при забезпеченні мінімального розміру заробітної плати роботодавцям слід керуватися таким.
Частиною другою ст. 31 Закону України «Про оплату праці» визначено вичерпний перелік виплат, які не враховуються при обчисленні розміру заробітної плати працівника для забезпечення її мінімального розміру. Такими виплатами є: доплати за роботу в несприятливих умовах праці та підвищеного ризику для здоров'я, за роботу в нічний та надурочний час, роз'їзний характер робіт, премії до святкових і ювілейних дат.
Це означає, що всі інші складові заробітної плати, які не перелічені вище, у тому числі індексація, мають враховуватися до мінімальної заробітної плати.
Ігор Вася
06.12.2017
Вася дуже дякую вам за це посилання.Отже позиція мінсоцполітики стосовно індексація не змінилася .Саме це я намагався довести бійцю Павлу, що відміна одного листа не означає , визнання помилковості раніше наданих розяснень. А Ви Павлуша безвідповідально закликали всіх робити перерахунки і несли відверту маячню про автоматичне відкликання інших листів. Як привильно зазначив в свому пості Олег , ФПУ не тим займається , замість відкликання нікчемних рекомендаційних листів потрібно добиватися чіткого визначення правових норм на рівні законів та постанов.
Павло Ігор
06.12.2017
Звідки Вісник довідався, що "Позиція Мінсоцполітики щодо врахування індексації при виплаті «мінімалки» не змінилася"? Може редакція має офіційне підтвердження цього факту самого Мінсоцполітики? Чому в самій статті Вісника про це нічого не написано і нічим не підтверджено? А може хтось із співробітників міністерства поділився такою думкою з автором статті і вона вирішила поділитися цим з Вами, Ігоре? А Ви, Ігоре, звичайно, прийняли цю статтю Ганни Лисенко за офіційний документ, яким можна користуватись у своїй роботі.
Інформаційно-аналітичний журнал «Вісник. Право знати все про податки і збори» — офіційне видання Державної фіскальної служби України. Наразі я сумніваюсь, що ця сьогоднішня недолуга стаття цього видання і цього автора є офіційним документом ДФСУ щодо цьго важливого питання.
На мою думку керівництво Вісника перейняло на себе хибне право Мінсоцполітики - трактувати нормативно - правові акти Верховної Ради України, яким законодавчо не наділене.
Ігор Павло
06.12.2017
Павле, заспокойтеся і поставте аналогічне питання собі. Хто ви такий і на якій підставі у своєму пості стверджуєте "Тепер всі, без будь яких пересторог, зможуть правильно нараховувати індексацію поверх МЗП (3200) і зробити її перерахунок за весь попередній період недоплат ЗП" Я не знаю хто така Г.Лисенко, але її стаття надрукована у офіційному та авторитетному виданні і відповідно викликає більше довіри ніж коментарі аноніміних форумних дописувачів. Також , можливо ви не помітили, відповідь на ваш пост від пана Олексія. Я процитую частину відповіді "юридично, відповідно до нормотворчої техніки, преамбула будь-якого закону не містить правових норм, а тому з неї й не виникають наслідки. За аналогією права, так звана "доплата до мінімальною заробітної плати" є тим самим запобіжником, який утворений для соціального захисту населення" . Так що , Павле,можете і далі займатися самотлумаченням законів, але висновки тримайте при собі і не нав"язуйте іншим свої домисли.
Павло Ігор
06.12.2017
А я такий, що хочу, те і пишу? Що,? Не подобається? Забороняєте мені це робити? Ігор, не ставте себе в смішне становище. Дійте як бажаєте. Всього Вам найкращого.Не будьте таким злим.
Ігор Павло
06.12.2017
Якраз смішно виглядає ви , коли всі ваші абсурдні агрументи і домисли розбилися об бетон фактів і тепер ви як дитина агритися на обідчиків. Уважно почитайте коменти, досвідчені бухгалтери зазвичай пишуть, що конкретно будуть робити вони в даній ситуація, а не починають вигадувати якісь роз"яснення, майже на рівні Мінсоці.Я вам також бажаю всього найкращого і займіться своїми безпосередніми обов"язками ,а закони нехай роз"яснюють ті у кого є таке право.
bh Вася
07.12.2017
а при чем тут вобще статья Ганны Лысенко на сайте ДФС??.. тут уже 3 дня идет спор по поводу писем Министерства соцполитики, что эти письма вобще ничто, а главное законы.. а теперь тыц! и какая-то статья становится мерилом правильности начисления индексации... та ДФС эту статью удалит через месяц - (если решится вопрос о индексации поза 3200..) и не факт, что она попадет в бумажный вариант, уже поняли, что им никто не верит, так решили заручиться поддержкой как наибольшего количества инстанций...
eMelya
06.12.2017
А щоб ]м....
Вадим eMelya
06.12.2017
А Вам що переживати ? Ви ж боєць, загризете будь якого ревізора і доб"єте бездоганним тлумаченням законів. Це нам ,офісному планктону,який не бажає тратити нерви і сили на відстоювання інтересів трудового колективу (переважно невдячного ) потрібно журитися та вибирати , що краще: бути заштрафованим ревізорами чи запльованим "кулегами".
eMelya Вадим
07.12.2017
З чого б мені гризти ревізорів? Я програміст, допомагаю бухгалтерам не боятися ревізорів. А переживаю за працівників, які отримують 3200 грн. і не мають законного права отримати ті несчасні 200 грн індексації.
Олег eMelya
07.12.2017
А за бухгалтери ви не переживаєте, адже відповідати йому ?. Одне діло радити із сторони не несучи при цьому жодної відповідальності і зовсім інше бути безпосереднім відповідальним.
eMelya Олег
07.12.2017
Якщо ви уважно читали, я допомагаю бухгалтерам по різним питанням, і по програмному забезпеченню і по питанням заробітної плати. Поки що ніхто не відмовлявся від додаткової допомоги. Вдячні люди - дякують. А відповідальність у кожного своя.
Вадим eMelya
07.12.2017
Все ясно з вами, я то думав, що ви наш брат-бухгалтер, а насправді ви як кажуть "майстер несвоєї справи".У мене також на роботі є десяток таких "радників", які постійно вчать мене як правильно нараховувати їм зарплату, але не поспішають розділяти зі мною відповідальність, а тим більше штрафи. І виходить як у приказці "радість пополам, а негаразди всі вам".
eMelya Вадим
07.12.2017
А я нікого не вчу. Сам постійно вчуся і іншим допомагаю. Маю деякий досвід, тому що 25 років займаюся розрахунком заробітної плати, співпрацюю з більш ніж 40 коллективами бухгалтерів підприємств різних форм власності, передплачую 12 бухгалтерських видань (чесно кажу не все встигаю перечитувати), маю преміум доступ на двох бухсайтах. Так, я не бухгалтер по спеціальності, але практика і багаж знань деякий є. Я навіть не встигаю програмне забезпечення переробити, бо більша частина часу йде на вивчення нововведень та консультації з бухгалтерами і відповідальність в мене також є, але своя.
Вадим eMelya
08.12.2017
В тому і річ, що у вас своя відповідальність .Під час перевірок правильності нарахування заробітної плати ви залишаєтеся в стороні, навіть якщо помилка виникла по вашій вині через неправильно прописану формулу у програмі,а відповідати все одно буде бухгалтер який підписав відомість і штраф випишуть йому. За 17 років роботи я прежив безліч перевірок і більшість ревізорів навіть не звертають уваги на виявленні факти недорахування зарплати або максимум зауваження в устній формі, а от за кожну зайво виплачену , на думку ревізора, копійку приходиться давати купу пояснень і доказувати правомірність виплати.Так що в таких незрозумілих ситуаціях потрібно дотримуватися золотого правила " краще потім дорахувати ніж утримувати".
eMelya Вадим
08.12.2017
Я не можу за все і всіх відповідати ні фізично не теоретично. А от відносно недорахуань, то цим, якраз, і займається відділ охорони праці. Декілька перевірок ненарахування індексації і два суди - не найкращий результат "золотого правила".
Вадим eMelya
08.12.2017
А чому ж вони її не нараховували ? Я от нараховую, роблю і підписую окрему відомість з детальною розшифровкою по кожному працівнику, а потім уже дивлюся кому накласти індексацію зверху , а кому знизу. У вашому відділі праці непевно працюють одні "звірі" , якщо вже так сильно трясуть бухгалтерів. Наших інспекторів насамперед цікавить сам факт встановлення та нарахування різних складових зарплати і терміни виплати, а конкретно суми нарахувань вони майже не перевіряють.
оксана
07.12.2017
листи мінсоцполітики носять рекомендаційний характер і тому вони не є нормативними документами і тому індексація входить до 3200
Валентина
07.12.2017
А де ж логіка? Ціни на товари та послуги зростали, а працівники з 1 по 9розряд отримували 3200??? А з 10 розряду все чітко получилось.
Валентина
07.12.2017
Доплата до МЗП включається до ФОП у складі додаткової заробітної плати. Отже ,вона включається в суму зарплати для індексації у разі, якщо у працівника настало право на індексацію. При цьому нарахована зарплата індексується в межах ПМПО. Це означає, що сума індексації нараховується "ЗВЕРХУ" МЗП. Право на індексацію виникло у червні 2017 року, тому грошове забезпечення працівників з червня місяця однозначно повинне бути більше на суму індексації.Так логічно. А Ви як думаєте?
Люда Валентина
07.12.2017
так логіка в цьому є, я теж вважаю що так правильно.І термін індексації в Законі України про індексацію підходить більше для визначення індексації як соціальної гарантії а не додткової з/п. Але чому б тоді це чітко не прописати в ЗУ про оплату праці, а не особисті думки Мінсоцполітики "отже інші складові заробітної плати.......", "тобто сума індексації квлючається до......" і так далі.
Тетяна Люда
07.12.2017
А ніхто не думав, що МСП так "роз"яснюватиме" Закони України! Цьому міністерству підійде будь-яке інше визначення, тільки з соціальним захистом щоб не було пов"язане. Бо вже вийшло з цією індексацією, що хто більше ЗП отримує, тому її ще й індексують. Значить, захищають вони багатших, а не тих, хто потребує нехай навіть 50 зайвих гривень.
Вадим Люда
07.12.2017
А чому тоді індексацію виплачують "пропорційно фактично відпрацьованому часу".
Якщо це соціальна гарантія або допомога, то її повинні платити незалежно від того чи працював працівник чи був у відпустці, лікарняному.
Люда Вадим
08.12.2017
Я не стверджую стовідсотково що індексація соц.гарантія, і не стверджую що зарплата. в тому і справа що ніхто не може дати точне визначення індексації.якщо соц.гарантія - то зверх 3200, якщо дод.зарплата - то всередині 3200 і пропорційно відпрацьованому часу, але в жодному законі це не пропписано а ми розраховуємо індексацію згідно листів МСП, які не є норм. документами.як на мене по логіці індексація має бути зверх 3200 так як це механізм підвищення дох.населення для відшкодування підвищення цін, а МЗП- це мінімальний розмір оплати праці за виконану місячну норму, чому тоді індексацію "пихаємо" всередину? Ціни виросли а зарплата людині залишилась така ж 3200.
Вадим Валентина
07.12.2017
Я думаю, що потрібно чекати оф. роз"яснень. Стосовно логіки процитую вам частину посту пана Олексія у даній теми " За аналогією права, так звана "доплата до мінімальною заробітної плати" є тим самим запобіжником, який утворений для соціального захисту населення. Отже, на теперішній час, неможливо визначити вірність порядку нарахувань. Звертаю увагу на те, що жодний лист не є законним або підзаконним актом, та носить виключно рекомендований характер у тлумаченні відповідного органу. Велика біда була здійснена при прийняті саме цих 3200, так як гучний крик "про підвищення рівня життя" був голоснішим ніж те, про що кричали всі аудитори , що справа не в цифрі, а у змінах формулювання терміну" Так що шановні не шукайте логіку у законах прийнятих з метою політичного піару.
Марія Валентина
13.12.2017
В інструкції зі статистики заробітної плати п.2.2.7 індексація входить в додаткову заробітну плату так же як і доплата до МЗП. Тоді виходить, що індексація повинна знаходитись в складі мінімальної заробітної плати. То як бути з цим?
Валентина
11.12.2017
В Законі про оплату праці ст.3 гласить:МЗП-це встановлений законом мінімальний розмір оплати праці за виконану працівником місячну (годинну) норму праці. Якщо поріг індексації не перевищує 103%,вилачуємо 3200, з червня треба перерахувати та оплатити працівникам 3200+сума індексації. А на роздуми не залишається часу,закриваємо бюджетний рік.ЩО ЧЕКАТИ?


Інна
12.12.2017
То все ж таки підскажіть..... виключаємо в 3200 чи ні?
Валентина Інна
13.12.2017
Індексація- це виплата не постійна. Для чого вона задумана, чітко прописано в Законі про індексацію. Індексації підлягають пенсії, стипендії, оплата праці(грошове забезпечення). Поріг індексації-це величина індексу споживчих цін, яка надає підстави для проведення індексації грошових доходів населення. З"явився поріг 103%, отже ставимо суму індексації зверху 3200. Не було б цього порогу, то так би й залишилося нарахування 3200,00.
Валентина
13.12.2017
Мінімальна заробітна плата-це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту некваліфіковану працю, нижче якого не може здійснюватися оплата за виконану працівником місячну, погодинну норму праці(обсяг робіт) (Кодекс законів про працю України, Закон України Про оплату праці від 24.03.1995р. №108/95-ВР). Якщо ми поставимо індексацію всередину, не буде забезпечено розмір МЗП за виконану роботу. А це ого які ШТРАФИ.
Марія Валентина
13.12.2017
Я згодна з Вами. Але прийде КРУ, принесе з собою лист від 17 травня. Аби Мінсоцполітики так і відповідали, що норми не прописані чітко, відповісти нема чого. Так ні. А органи, що перевіряють, ходять потім з листами, в яких то одна то інша логіка в залежності в конкретного зиску даного органу перевірки.
Залишити коментарі:
Ваше ім`я
Коментарі